|
Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
БотАН  | Воскресенье, 06.10.2019, 21:15 | Сообщение » 201 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex (  ) позже. Я уже говорил выше, на нулевой ветке у нас ещё нет чипа от первого Т-800 и ускорения работ по проекту Скайнет, ещё не произошло
Хм... Это предполагает, что Кайл рассказал Саре именно о варианте с рукой «восьмисотки». Что в свою очередь предполагает, что будущее как бы изменилось исподволь, пока Кайл пересекал, так сказать, хрономеридианы. Допущение чего, в свою очередь, в линейной модели приводит к эффект-парадоксу «бабочки» и вердикту «так не бывает, все ерунда». Ну, а нас как? Либо все-таки 1997г. плюс-минус достоверен для нулевой линии. Либо, если внять также вполне обоснованному предположению об интервале 2004-11, этот финт вполне сойдет за результат успешного соединения каких-либо ранее разведенных ветвей. Pourquoi pas.
Цитата Terminalex ( ) Были. В ветке Т-1 один боец был переброшен в 1955 год... ещё один боец был переброшен в 65-й год... и ещё один Терминатор был отправлен в 1984 год
Н-да, Коннор неплохо поучаствовал в дестабилизации мира. Ну, а запротоколированным патриархом, как я и написал, был лже-Старк. Неприятности начались 31 декабря 1920 года.
Цитата Terminalex ( ) ...освободили несколько пленных, которые рассказали, что Скайнет проводил с МВ эксперименты на людях
А на какие дистанции он их кидал?
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 06.10.2019, 21:16 |
 |
| |
| Terminalex | Воскресенье, 06.10.2019, 21:39 | Сообщение » 202 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) Хм... Это предполагает, что Кайл рассказал Саре именно о варианте с рукой «восьмисотки».
Тут даже ещё сложнее. Во первых да, с чипом восьмисотки. Во вторых, если речь идёт о линии Т-2, то он сказал ей правильрую дату 1997 года. Если же речь идёт о линии Т-3, где Судный День случился в 2004 году, то Кайл, кстити, как и Боб, намереннно дал ей ложную дату - 1997 год. Ложную относительно себя, он знает, что реальный Судный день случится в 2004, но,по заданию Джона, даст Саре уже несуществующую дату, чтобы как можно меньше(важно!) изменить сложившуюся линию времени.
Следи за ходом мысли. После событий Т-2 будущее поменялось, теперь ядерный холокост случится в 2004 году. Представь, что было бы, если бы Кайл, а затем и Боб сказали бы Саре, что война начнётся в 2004 году. Значит, она и Джон не пошли бы в Кибердайн, и стали бы готовиться уже к другой дате. Возникла бы радикально другая ветвь будущего с непредсказуемыми последствиями. А так, Джон, теперь уже на пару с Кейт, решили максимально сохранить существующую линию времени.
Цитата БотАН ( ) А на какие дистанции он их кидал?
Он их просто помещал в камеру МВ, а что было дальше, никто не знает, может их от избытка энергии на молекулы разрывало, может в неизвестое время улетали.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Воскресенье, 06.10.2019, 23:06 | Сообщение » 203 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex ( ) по заданию Джона, даст Саре уже несуществующую дату, чтобы как можно меньше(важно!) изменить сложившуюся линию времени.
Верно. Только фокус в том, что мы не знаем того, еще существует или уже нет эта самая нежелательная ветвь. Этого не ведает ни Джон, ни Скай, никто. И путь только один: при любом раскладе играть на ослабление нежелательного и во усиление предпочтительного варианта. И надеяться, что вариант-бяка растеряет захваченный потенциал и рассется. Тогда – фигуры с доски, короткий вздох облегчения и... новая партия.
Цитата Terminalex ( ) Возникла бы радикально другая ветвь будущего с непредсказуемыми последствиями.
Аналогично. Она, другая ветвь, уже возникла – при нажатии стартовой кнопки МВ. Спасти положение может теперь только верная стратегия. Задачка на тыщу: наполнить событиями желаемый вариант так, чтобы перевес оказался за ним. И попутная задачка на миллион: угадать, какие из событий окажутся ключевыми!
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 06.10.2019, 23:09 |
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 06.10.2019, 23:33 | Сообщение » 204 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) Спасти положение может теперь только верная стратегия.
Именно! Поэтому начиная с линии Т-3 Джон (и Кейт) больше не пытается изменить будущее, он пытается максимально сохранить сложившийся статус-кво. Ну а со Скайнетом, типа сами у себя в 2029-2032 своими силами разберёмся.
Тут уже можно пофантазировать, как развивалась бы история дальше, вероятно, Кейт попыталась бы предотвратить убийство Джона. Блин история имела интересный потенциал для будущего развития, к сожалению, как и сериал зарубили.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Воскресенье, 06.10.2019, 23:57 |
|
| |
| Astronom | Понедельник, 07.10.2019, 00:09 | Сообщение » 205 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата БотАН ( ) Вроде примерно так. Под действием межвременной переброски рождается новый вариант событий, новая временная линия, как ни назови. Энергии при этом ни во всей Вселенной, ни в данной ее части больше не становится. А она нужна как бы вдвойне: было, коряво и условно выражаясь, одно развитие, а стало два. Нужна-то нужна, а взять сверх изначального неоткуда. Ну вот, две ветви и делят потенциал между собой. Сильная, более удачная, более стабильная получает больше, тощая да ледащая получает меньше.
хм, тогда нужна какая-то мера "силы" той или иной ветки. 
Цитата Ghostrider () "Океания никогда не воевала с Остазией"©- Оруэлл. По сему надо срочно развидетьвсё, что было между Т2 и Dark fate, ибо оно с легкой руки Кэмерона&Co оно уже ересь не канон.
надо всем топать в кинотеатр, раз по пять подряд, чтобы хотя бы Т6 окупился и хотя бы его из канона потом не выпилили 
Цитата То есть, то будущее 2029 года, которое мы эпозодичемки видим в Т-1, это уже изменённое будущее.они, вроде как, из воспоминаний Кайла или из глюк Сагочки.
Первые явно не из измененного будущего (хотя и есть выражение "Врет как
очевидец"), второе - мало ли что там Сагочке могло присниться. Ей в Т2
уже приснилось, что она бизнес-центр после этого взорвала.\То есть, то
будущее 2029 года, которое мы эпозодичемки видим в Т-1, это уже изменённое будущее.
Ээээээ, товарищи, тот факт, что у Кайла в будущем была фотка, которую Сагочка
делает по дороге на юга, будучи беременной, как бы намекает, что либо у
Кайла каким-то образом изначально была реальность, в которой Сагочка в
любом случае (даже без него самого) забеременела и поехала в мексику,
либо там вот такая вот загогулина и у него даже до изобретения МВ была реальность, где изобрели МВ, он отправился в прошлое и обесчестил Сагочку, либо Мэтр упоролся.
Цитата Поэтому начиная с линии Т-3 Джон (и Кейт) больше не пытается изменить будущее,
он пытается максимально сохранить сложившийся статус-кво. Ну а со
Скайнетом, типа сами у себя в 2029-2032 своими силами разберёмся
А как они изменили бы прошлое? Это же не люди изобрели МВ, люди жрали крыс и ныкались от терминаторов. ДК с женой даже если бы и захотели поменять прошлое, то со времен Т3 им пришлось бы 20 лет ждать, пока Скайнет не запилит вундервафлю.
Они же не предотвратили Судный день, Скайнет шандарахнуло термоядом и у семьи Спасителей появилась куча насущных проблем.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 07.10.2019, 00:30 |
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 07.10.2019, 00:52 | Сообщение » 206 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) тот факт, что у Кайла в будущем была фотка, которую Сагочка
делает по дороге на юга, будучи беременной, как бы намекает, что либо у
Кайла каким-то образом изначально была реальность, в которой Сагочка в
любом случае (даже без него самого) забеременела и поехала в мексику
Либо что будущее Кайла это уже изменённое будущее, а в нулевой линии ещё не было никаких фотографий, никакой Мексики итд. Кстати, в Т-5 мы видим что Кайл перед броском в прошлое смотрит на ту самую фотку Сары, в то время, как в Т-1 она сгорела во время боя, а Мэтр, как мы помним, Т-5 одобрил, так что версия с разыми реальностями вполне актуальна.
Цитата Astronom ( ) А как они изменили бы прошлое?
Не прошлое, а будущее.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| Astronom | Понедельник, 07.10.2019, 01:15 | Сообщение » 207 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Terminalex ( ) Не прошлое, а будущее.
ну ...  ... свое будущее они пытались изменить, борясь со Скайнет, не?
Или речь про то, что они могли бы предотвратить появление МВ у Скайнет и отправку всех этих терминаторов в прошлое?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 07.10.2019, 01:22 | Сообщение » 208 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) ну ... ... свое будущее они пытались изменить, борясь со Скайнет, не?
Или речь про то, что они могли бы предотвратить появление МВ у Скайнет и отправку всех этих терминаторов в прошлое?
Наоборот, они больше не пытались предотвратить появление Скайнета, МВ и Терминаторов, а хотели лишь сохранить текущую линию максимально неизменённой. Ибо все прошлые попытки изменить будущее радикально воздействуя на прошлое(особенно как в Т-2) приводили лишь к ухудшению ситуации.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Понедельник, 07.10.2019, 01:25 |
|
| |
| Astronom | Понедельник, 07.10.2019, 05:05 | Сообщение » 209 |
T-X
Сообщений: 6278
| дык, а как они отменили бы появление Скайнет, когда Скайнет в Т3 уже создана и шандарахнула по ним ядреными ракетами?
поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Вот с Брюстер, которая, сидя в будущем, послала Шварца в прошлое для борьбы с ТХ, получается, что она не особо стремилась предотвратить появление Скайнет, раз послала Шварца в такое время. А с ДК спроса никакого, он уже помер тогда.
Тут извечный вопрос к термам: че вы шлете спасителей и термов в те времена, когда от них толку уже и нету никакого. Шли Шварца прямо к своему бате в кабинет, за пару-тройку лет до событий Т3 и все норм будет. Ну если не получится, пусть убедит местных ботанов в министерстве обороны, что лучше собирать марки и изучать позднюю шумерскую клинопись, а не делать хрень всякую бездуховную.
А у тех ДК и Брюстер, которые бегали от ТХ, единственная возможность отменить появление Скайнет и была в том, чтобы воевать и ждать, когда Скайнет соберет МВ
Что характерно, если Конноры-Брюстеры решили бы спасти тех, кого испепелило в начале войны, то они могли и специально затягивать войну, ожидая, когда там Скайнет наконец-то сподобится собрать МВ.
p.s. вообще, мне не нравится идея, что перенос кого-нибудь из будущего в прошлое меняет воспоминания о своей реальности у того, кого послали. Ну как с Кайлом, который в из-за путешествия во времени вспоминает про фотку Сагочки, которая не из его реальности первоначальной, а из новой, измененной его путешествием во времени.
Тут получается, что если у посланца из будущего от каждого чиха переписывается его будущее, да еще и воспоминания об этом будущем, то возможен такой диалог:
ДК:
- Че там в будущем вообще будет?
Терм:
- Хрень всякая, а еще я тебя убью
ДК:
- Что?
Терм:
- Что что?
ДК:
- Ты сказал, что убьешь меня в будущем!
Терм:
- Да не, погоди. Никто тебя в будущем не убьет. Ты сам помрешь от инсульта в 80 лет.
ДК:
- Ты щас сам сказал!
Терм:
- Мало ли что я сказал, я терм, я не ошибаюсь, ты сдохнешь от инсульта. Съешь еще этих мягких французских булок ... А, не, вот теперь я вспомнил, ты помрешь от диабета  Кстати, у вас двоих будут очень жирные дети ... Хотя не, ДК успокойся, они не от тебя ... 
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 07.10.2019, 05:25 |
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 07.10.2019, 13:59 | Сообщение » 210 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) че вы шлете спасителей и термов в те времена, когда от них толку уже и нету никакого.
Ну вот в линии Т-2 они послали Боба с подробными файлами на Дайсона, чтобы грохнуть Скайнет ещё в зародыше. В результате лишь создали новую линию.
Цитата Astronom ( ) Шли Шварца прямо к своему бате в кабинет, за пару-тройку лет до событий Т3 и все норм будет.
Возникнет новая линия, которая может будет лучше старой, а может будет только хуже, опыт из Т-2 уже был на памяти. Вот и думай что лучше, плодить до бесконечности новые ужасные ветви реальности, или максимально сохранить ту что есть, события на которой героям уже более менее известны, да и люди в будущем в ней побеждали.
Цитата Astronom ( ) Вот с Брюстер, которая, сидя в будущем, послала Шварца в прошлое для борьбы с ТХ
У Боба №2 была задача обеспечить выживание Кэйт и Джона, с Т-Х он сражался постольку поскольку.
Deus Ex Machina
|
|
| |
