Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
БотАН | Понедельник, 07.10.2019, 21:21 | Сообщение » 211 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Astronom ( ) мне не нравится идея, что перенос кого-нибудь из будущего в прошлое меняет воспоминания о своей реальности у того, кого послали. Ну как с Кайлом, который в из-за путешествия во времени вспоминает про фотку Сагочки, которая не из его реальности первоначальной, а из новой, измененной его путешествием во времени. Собственные воспоминания перемещение, думаю, все-таки не меняет. Зато добавляет частичные воспоминания из какой-либо ветви. Более вероятно, что из угасающей. Фантомная информация. Собственное знание, которое уже не собственное. Или еще не собственное. Можно предположить, что при каких-то условиях можно словить и чужие, так сказать, матрешки памяти. Опять же, можно предположить, что какие-то матрешки можно не только словить, но и потерять. Странновато вроде бы, но и противопоказаний не вижу. Так сказать, приятно сознавать, что не помнить того, что было, и помнить то, чего не было, это не обязательно маразм. Ну, а что же может подпасть под предположение? Так вот же, та самая фотография Сары. И пасьянс с датами Судного дня. И Коннор, который есть/был и вообще живее всех живых, но которого почему-то не все могут вспомнить. А еще тушка Кромарти, которую никто не нашел на руинах хранилища. И Флорез, знающая о Ризе то, чего он сам о себе не знает. И конечно, эпизод с Филипс, некстати вспоминающей о невинно замученной Янг, – натуральный кандидат. Большинство примеров из сериала, поскольку именно там чехарда временных линий наиболее проявлена.
|
|
| |
Astronom | Вторник, 08.10.2019, 01:59 | Сообщение » 212 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Terminalex ( ) Ну вот в линии Т-2 они послали Боба с подробными файлами на Дайсона, чтобы грохнуть Скайнет ещё в зародыше.
Кстати, хороший вопрос, эти файлы там специально перед переброской записали, чтобы дядя Боб ненавязчиво так помог Сагочке завалить Кибердайн через Дайсона или все термы в курсе истории вопроса. В принципе может быть как угодно.
Цитата Terminalex () У Боба №2 была задача обеспечить выживание Кэйт и Джона, с Т-Х он сражался постольку поскольку.
ну это как бы да, но одно другого не исключает. В Т2 дядю Боба тоже ведь не конкретно на бессмысленное мочилово с Т1000 заслали.
Цитата БотАН () И конечно, эпизод с Филипс, некстати вспоминающей о невинно замученной Янг, – натуральный кандидат. Большинство примеров из сериала, поскольку именно там чехарда временных линий наиболее проявлена. эти воспоминания Кэмерон могут быть вполне реальными в ее ... эээ ... реальности Это потом, после перемещения в прошлое, у нее крыша поехала. А так, ну вот ходит Кэмерон в будущем по развалинам, помнит, где-то в памяти, как завалила Янг ... ну собственно, в этом ничего странного. Дядя Боб 2 помнит же, что завалил ДК. Вот если бы Кэмерон помнила, будто она Янг и ее перемещают в прошлое (зачем-то, хз), никакой Кэмерон нет или еще что-нибудь, тогда да, тогда временной парадокс еще один. У того же Дерека в этом плане прикольнее воспоминания.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Вторник, 08.10.2019, 02:12 |
|
| |
Astronom | Вторник, 08.10.2019, 02:21 | Сообщение » 213 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата БотАН ( ) Можно предположить, что при каких-то условиях можно словить и чужие, так сказать, матрешки памяти. Опять же, можно предположить, что какие-то матрешки можно не только словить, но и потерять. Странновато вроде бы, но и противопоказаний не вижу. Так сказать, приятно сознавать, что не помнить того, что было, и помнить то, чего не было, это не обязательно маразм.
Вообще, в таких условиях не понятно, как может существовать описанное в Т5. Там не просто у Сагочки и Кайла разные воспоминания, а Кайл нехило так перенесся из одной реальности в другую, ну или одна реальность перекорежила другую. Кстати, вариант, если у нас там модная щас струнная теория (которая дает 10 в 500 степени вариантов вселенных), то какбе что мешает представить себе машину времени не в виде НЁХ, которая переносит кого-то куда-то, порождая новые вселенные, а в виде НЁХ, которая каким-то там неведомым образом схлопывает те или иные вселенные и оставляет только ту, в которой случилось такое событие, будто мы туда кого-то перенесли. Т.е., среди каждый момент существует 10 в 500 вариантов развития событий. Существует, например, в 84 году вариант, в котором к Сагочке пристал мужик по имени Кайл, который думает, что он из будущего, и заделал с ней ребенка и потом помер на заводе от взрыва бомбы, сражаясь с неведомым роботом Ну у нас дофига вариантов, поэтому такой тоже имеет право на существование. Кто-то в будущем рулит машиной времени и такой : Во, отличный вариант! Топим за него. Врубает рубильник и этот вариант развития событий остается, а остальные схлопнулись и исчезли. Думаю, если Мэтра не отпустит, то Т7 будет примерно про это
p.s. этой моделью можно объяснить вообще все. Например, кажется, что есть парадокс: а как быть с пересекающимися воспоминаниями Дерека? Очень просто: среди этих 10 в 500 степени решений есть не просто вариант, в котором к семье Конноров пристал непонятный робот и еще какой-то мужик, который зовет себя дядей ДК, но еще и этого мужика штырит от противоречивых воспоминаний о своем прошлом в будущем Ну просто у нас дофига вариантов, чо, какие вопросы
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Вторник, 08.10.2019, 02:24 |
|
| |
Terminalex | Вторник, 08.10.2019, 03:16 | Сообщение » 214 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) Кстати, хороший вопрос, эти файлы там специально перед переброской записали, чтобы дядя Боб ненавязчиво так помог Сагочке завалить Кибердайн через Дайсона или все термы в курсе истории вопроса.
Зачем всем Термам, по сути простым солдатам на поле боя, знать всю историю вопроса.
Цитата Существует, например, в 84 году вариант, в котором к Сагочке пристал мужик по имени Кайл, который думает, что он из будущего, и заделал с ней ребенка и потом помер на заводе от взрыва бомбы, сражаясь с неведомым роботом
Взрыв на фабрике... И тут, Кайл открывает глаза в полной темноте и смотрит в потолок своей квартиры. Он выглядывает в окно и видит мирные неоновые огни ночного Лос-Анджелеса, понимая, что всё произошедшее с ним это только страшный сон. "Откуда взялся этот сон и почему я его увидел?" - задумался Кайл - "И кто эта женщина... как её... кажется Сара". Он включает свет и берёт со стола телефонный справочник...
Примерно в то же время на другом конце города просыавется Сара. В постели рядом с ней лежит озадаченный Стэн Морски - "Детка, с тобой всё в порядке? Ты всю ночь дрожала и всхлипывала и звала какого то Кайла. Это кто такой?" Сара испуганно осматривается вокруг - "Ни... ни... кто. Мне надо срочно позвовить!" - она вскакивает и бросается к телефону набрав номер дрожащими от волнения руками. "Приветик! Ха-ха-ха! Вас обманули. Вы говорите с машиной. Но не стыдись, говори! Машинам тоже нужна любовь! Говори, Джинджер, то есть я, или Сара, тебе перезвонят! Жди сигнала!" - раздался в трубке голос автоответчика. "Возьми же трубку" - шепчет себе под нос Сара, продолжая снова и снова набирать номер. Наконец, на том конце линии раздался знакомый щелчёк - "Джинджер, это Сара! У вас с Мэттом всё хорошо?" - почти закричала Коннор. В трубке послышался сонный женский голос - "Милочка, ты с ума сошла? Звонить в два часа ночи. Разумеется, у нас всё в порядке. Кстати, как прошло твоё свидание? Этот засранец на Порше не обманул тебя?" Ничего не ответив Сара кладёт трубку и задумчиво смотрит перед собой...
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Вторник, 08.10.2019, 13:50 |
|
| |
БотАН | Вторник, 08.10.2019, 10:14 | Сообщение » 215 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Astronom ( ) p.s. этой моделью можно объяснить вообще все. Ч.т.д. ...Где-то в Мексике, возможно в штате Сакатекас, не отмеченная на большинстве карт крохотная деревушка с длинным названием. Сара Коннор полулежит поперек тахты, забросив за голову старую комковатую подушку. Ноет колено, ушибленное при езде по каменистому серпантину. Взгляд Сары упирается в противоположную стену, до которой три шага и у которой на соседней тахте дремлет измученный дневными тяготами Джон. Вечереет. По-прежнему жарко, но мух стало меньше, и скоро можно будет распаковать провизию и без помех поесть. Сара переводит глаза на сына. Его всегда так жалко будить. Она вздыхает. Ее в который уже раз посещает мысль:«А если бы я тогда не позвонила?»
|
|
| |
AleX | Вторник, 08.10.2019, 21:42 | Сообщение » 216 |
T-X
Сообщений: 1608
| Приветствую, господа и дамы. Мощная у вас тут закручена дискуссия
Цитата Astronom ( ) если Мэтра не отпустит, то Т7 будет примерно про это Да какое там. Мэтр же только, по его словам, "вносил коррективы в сценарий". Просто ошибки исправлял, поставил пару запятых
Цитата Astronom ( ) среди этих 10 в 500 степени решений есть не просто вариант, в котором к семье Конноров пристал непонятный робот и еще какой-то мужик, который зовет себя дядей ДК, но еще и этого мужика штырит от противоречивых воспоминаний о своем прошлом в будущем Не совсем понял. А не могло быть в этой модели так, что у героев стали бы появляться/исчезать воспоминания постоянно? Как в старом-добром "Назад в будущее", где у Марти на фото стали стираться люди, и он сам чуть не стёрся нафиг Хотя там-то модель единой временной линии, одного варианта. Вообщем, не особо понятно. Зато одно можно сказать определённо точно: нет смысла пытаться увязать всю Вселенную в нечто осмысленное и взаимосвязанное.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
Astronom | Четверг, 10.10.2019, 07:25 | Сообщение » 217 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата AleX ( ) А не могло быть в этой модели так, что у героев стали бы появляться/исчезать воспоминания постоянно?
могло У нас 10^500 вариантов. Т.е., это число атомов в нашей Вселенной, умноженное само на себя раза три. Тут любой каприз возможен.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 10.10.2019, 07:26 |
|
| |
БотАН | Четверг, 10.10.2019, 13:31 | Сообщение » 218 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Astronom ( ) У нас 10^500 вариантов. Богатые же вы, блин А у нас это только число гипотетически возможных вариантов. Тогда как вариантов в действительности существующих всего лишь несколько десятков, и сами они так и норовят при удобном случае уменьшить свою численность. Во как. И теория остается в стрингах, и здравый смысл жив.
|
|
| |
Terminalex | Суббота, 12.10.2019, 17:31 | Сообщение » 219 |
T-X
Сообщений: 1905
| Буквально несколько часов назад вышло интереснейшее видео по нашей теме. Такое впечатление, что автор прочитал эту ветку и развил многие высказанные здесь идеи.
P.S. Версия о том, что Скайнет не во всех линиях времени является врагом представляется любопытной.
Deus Ex Machina
|
|
| |
|