|
Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
БотАН  | Суббота, 12.10.2019, 22:05 | Сообщение » 221 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Terminalex, весьма интересный разбор. Весьма. И кстати напомнил: ведь действительно, TX, в отличие от нескольких предшественников и последователей, выгружается не на Бомж-Авеню, а на Беверли-Хиллз. Позволительно предположить, что она приехала с другой станции. Менее позволительно, но все-таки можно допустить, что и отправитель – не Скайнет.
|
 |
| |
| Terminalex | Среда, 30.10.2019, 16:24 | Сообщение » 222 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Автор продолжает радовать свежими идеями.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Astronom | Среда, 30.10.2019, 17:14 | Сообщение » 223 |
 T-X
Сообщений: 6278
| муть какая-то, честное слово. Автор спер Архитектора из Матрицы и типа вот он всем управляет.
При этом, Скайнет ограничена в своих действиях, т.к., она программа.
Но тут же говорится, что Скайнет обманывает Архитектора, проигрывая людям, чтобы продолжать существовать.
Какой-то странный Архитектор получается, то он настолько всесилен, что может вырубить Скайнет после завершения работы по очистке планеты от людей, то он такой тупой, что его уже 6 раз подряд обманывают
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 30.10.2019, 19:15 | Сообщение » 224 |
T-X
Сообщений: 1905
| А мне понравилась идея, что полная победа Скайнет в итоге обернётся его поражением, и потому он будет вечно перезапускать новые циклы войны, чтобы продолжить своё существование.
По аналогии из жизни, это как почему преступность никогда не будет побеждена, да потому что, если все преступники исчезнут, то миллионы ментов, судей, прокуроров, адвокатов просто окажутся никому не нужны, а потому они никогда не будут до конца выжигать ту поляну которая обеспечивает их существование.
P.S. Только что подумалось, что в шестом фильме лёгким росчерком пера Скайнет исчезает, словно его никогда и не было. И теперь огромный объём информации, теорий и обсуждений о его сущности навсегда уходит в небытие.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 31.10.2019, 00:35 | Сообщение » 225 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex (  ) Только что подумалось, что в шестом фильме лёгким росчерком пера Скайнет исчезает, словно его никогда и не было. И теперь огромный объём информации, теорий и обсуждений о его сущности навсегда уходит в небытие.
Но-но, что за шутки! Всего лишь еще одна событийная цепь. Есть основания полагать, что слабая и тупиковая, хоть и... официальная :-)
|
|
| |
| Astronom | Пятница, 01.11.2019, 21:40 | Сообщение » 226 |
T-X
Сообщений: 6278
| Terminalex, я вот и не понял, почему там автор решил, что без войны с людьми у Скайнет не будет смысла существования.
Это прям как коммунисты какие-то, простихоспаде, вся жизнь в борьбе за пролетарскую революцию.
Может быть, Кайл - жертва пропаганды и все такое, конечно. Но эта идея, что Скайнет постоянно играет в поддавки, несколько противоречит его словам о том, что они уже почти победили и тут Скайнет включила шайтан-машину времени и попыталась изменить прошлое.
Если она и так проигрывала и хотела проиграть, то нафига ей прошлое менять?
Да и вообще, зачем тогда сражаться с людьми?
Можно оставить их в покое, люди все равно разделятся на кучки, будут мочить друг друга и постоянно создавать новые версии Скайнет, чтобы насолить соседней кучке оборванцев.
Так можно вообще вечно существовать без всяких расходов на терминаторов.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.09.2020, 02:54 | Сообщение » 227 |
T-X
Сообщений: 1905
| «Однако ход событий содержит и благоприятные элементы. Все мои попытки уничтожить Конноров потерпели неудачу, несмотря на то, что стохастический расчет [определение вероятности процесса] указывал на очень высокую вероятность успеха. Я могу только предположить, что пространственно-временной континуум сам «пытается» вернуть события обратно в исходную линию времени, в которой я был создан, где мне удалось уничтожить человеческую цивилизацию, и где затем мои попытки уничтожить еще оставшихся людей потерпели поражение из-за армии сопротивления Джона Коннора. Похоже, существует некая эластичность в истории, ее способность адаптироваться к изменяющимся условиям; перемещения во времени способны искривить ткань событий, но она стремится вернуться обратно».
Стирлинг "Грядущая буря"
Deus Ex Machina
|
|
| |
| termingod | Четверг, 03.09.2020, 09:21 | Сообщение » 228 |
 T-888
Сообщений: 631
| попадая через машину времени в аномальную итерацию своего прошлого ... герой не имеет никаких гарантий получить то будущее ради которого он прыгает - ибо сам вопрос возможно ли изменить будущее прыгая в новую итерацию - равна вопросу - возможно ли насытиться едой сидя за столом с яствами) ...несомненно - человек включивший мв и не желающий потом менять свое будущее - просто психически болен ...
... все события всех параллельных реальностей сущностных близнецов любого мира во вселенной происходят одновременно ... если вы прыгаете в прошлое - уже в мультивселенной существует та реальность которую проживет герой в аномальной ветке ... она абсолютно не нужна творению ... поэтому это дубликат ... всегда дубликат комбинации выборов уже произошедших в одной из вселенных близнецов ...
|
 |
| |
| Astronom | Четверг, 03.09.2020, 09:35 | Сообщение » 229 |
T-X
Сообщений: 6278
| я не удивлюсь, если в итоге получится как с Матрицей: создатели настолько ударятся в псевдорелигиозные бредни, что потом просто скажут, что это все было про гомиков, на самом деле.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 03.09.2020, 09:36 |
|
| |
| Inkvisitor | Четверг, 10.09.2020, 12:28 | Сообщение » 230 |
T-800
Сообщений: 258
| Было интересно почитать о временных спорах, но на самом деле никакого парадокса нет и я объясню почему.
Линия времени t-0 подразумевала рождение Джона от другого отца, не Кайла Риза, таким образом это был и другой Джон Коннор.
Скайнет тоже был сравнительно слабым, самая новая модель по словам Риза в 2029 году это Т-800.
Есть однако важная подсказка по времени - Риз говорит что родился после войны, то есть в t-0 ядерный занавес произошел не позже 2002 года.
Прыжок в прошлое породил новую линию времени t-1, где Джон стал более подготовленным к войне будущего, но и Скайнет ускорился и усилился настолько, что в будущем сумел разработать и активировать прототип Т-1000, решая отправить его в 1995.
После взрыва здания Кибердайн Системс, уничтожения Т-1000 и Т-800 в литейном цехе появляется новая линия времени t-2.
В этой линии ядерная война отодвинута с 1997 года (точка сборки Скайнет для линии t-2) на 2004 год, но проект искусственного интеллекта для войны будущего продолжает разрабатываться в центре Х под эгидой ВВС США.
Как бы не хотелось поспорить, абсолютно логичным выглядит превращение Коннора в бомжа без цели в жизни, вероятно это делает его более тупым и вялым, война со Скайнет затягивается аж до 2032 и зловещий ИИ успевает собрать Т-Х, это линия времени t-3.
Но поскольку Т-Х убивает важных союзников Коннора, то война для Скайнета облегчается, он получает больше свободного времени и в Т-4 Спасение мы видим модифицированную версию линии t-3, которую усиливают проектом Ангел.
Назовем эту линию t-3.5 - Скайнет очень быстро прогрессирует и вместо условного 2025 собирает прототип Т-800 уже в 2018.
Объяснение этого в фильме мы не найдём, только в ранней версии сценария.
В генезисе и темной судьбе от концепции сдвига временных линий решили полностью отказаться в пользу веселой шизофрении.
Что если отправить двух терминаторов в 1975 когда Саре было 10 лет ?
Что если Кайл Риз превращается из защитника в жертву ?
Что если Скайнет сошел с ума и решил перезапустить себя в 2017 на смартфонах ?
В общем этакий аттракцион для слабоумных, по факту ответа на изменение линий времени и появление новых нам не дают.
Теперь насчет так называемой мультивселенной.
Она есть, но её всё-таки нет.
Есть в том смысле, что каждое путешествие в прошлое неизбежно влияет на события будущего.
Несмотря на это есть единый временной континуум.
Нет как в комиксах 52 вариантов Земли.
Земля одна единственная, течение времени синхронное, но порядок событий можно изменить.
Идея Кэмерона на самом деле простая: волюнтаристский идеализм Коннора из будущего ("судьбы нет"), против железной неизбежности, фатализма Скайнета.
Правильно девушка написала, что главный парадокс это существование машины времени.
А все эти линии времени на самом деле не имеют внутренних противоречий.
Соответственно вопросы о том неизбежно ли появление Скайнета и судьба Джона Коннора относятся к разряду философских.
Мы не сможем ответить однозначно да или нет.
Напомню, хоть и был отснят альтернативный счастливый финал будущего без войны, в Т-2 Кэмерон намекал на деструктивную природу человека, склонного уничтожать себе подобных, да и вообще придумывать технологии уничтожения.
То есть появление Скайнета в некотором смысле неизбежно, а роль Коннора таким образом востребована.
Все же в Т-3 Восстание машин нам намекают, что события Судного дня предотвратили более близкое знакомство Джона с Кейт, что в будущем могло бы помочь предотвратить ядерную войну.
При этом действительно свежим решением было бы появление сразу несколько ИИ, вступающих в смертельное противостояние, а не замена шила на мыло как в темной судьбе.
Если бы скажем Легион был за человечество или Скайнет решил бы играть за людей, это могло бы перезагрузить серию.
Но это требует серьезнейшего сложного сценария, длительной и тяжелой работы по проработке этой самой войны на этапе подготовки к съёмкам, никто не хочет этим заниматься.
Проще выполнить социальный заказ либерастов на демонстрацию сильных и независимых меньшинств.
Невиданный провал в прокате, зато лизнули означенным лицам.
Отредактировано Inkvisitor - Четверг, 10.09.2020, 20:24 |
|
| |
