Аналогии по сюжету и персонажам
|
|
|
Gass | Понедельник, 06.09.2010, 20:37 | Сообщение » 42 |
T-800
Сообщений: 260
| У "ХСК" (2008) я заметил есть аналогии (скорее даже плагиат) с "БСГ" ("Звездный крейсер Галактика", 2003). Так, Кэмерон списана с Афины (не Бумер), и напоминает скорее сайлона, нежели терминатора (что осбенно ярко выражено во 2 сезоне): Кэмерон/Афина предала свою рассу (терминаторов/сайлонов), выдала себя за человека, чтобы выполнить задание (защитить Джона Коннора/зачать ребенка от Карла "Хэло" Агатона) и в конце концов полюбила человека (Джона Коннора/Карла "Хэло" Агатона). Аналогично и Вик с Каприкой 6: Вик/Каприка соблазнил и жил с женщиной-программистом/мужчиной-ученым, с целью подготовки почвы для апокалипсиса. "Третья сила" списана с Ну, а "Три точки Сары" это "око Юпитера" Кары "Старбак" Трейс (узор который она рисовала): Так что, не находись Фридман под таким впечатлением от "Галактики" (а тут еще и Тони Графиа, Беар Макрири и Стефани Якобсен) и не превращай терминаторов в сайлонов (танцующие и состоящие в браке терминаторы еще в 1 сезоне отпугнули многих зрителей), как знать, может у нас бы и был 3 сезон. А так ни "Терминатора" не вышло, ни "Галактику" не переплюнули.
Отредактировано Gass - Понедельник, 06.09.2010, 20:58 |
|
| |
enter2008 | Среда, 08.09.2010, 20:17 | Сообщение » 43 |
T-1
Сообщений: 158
| Кстати, в "ЗКГ" была сцена с балетом на сайлонском базовом корабле в исполнении Бумер. ( а может и не балет, но что-то похожее ) Quote (Gass) А так ни "Терминатора" не вышло Да лан, "Терминатор" уж точно вышел.
|
|
| |
Yaris | Четверг, 09.09.2010, 09:01 | Сообщение » 44 |
Халфлинг-психопат
Сообщений: 988
| Quote А так ни "Терминатора" не вышло ХСК можно во многом обвинить - но только не в противоречиях с оригинальной дилогией. С этим надо к поделкам Мостоу и МакДжи, на которые фапают всякие тру-фаны, которые, естественно, об истоках и сути т-серии не знают ни хрена. Алсо, как бы всякие там критики не относились к сериалу - факт есть факт, ХСК смогли сделать то, чего уже два раза не смогли сделать полнометражки. Сериал здорово оживил довольно поросший мхом франчайз, и собрал значительное фан-сообщество. Сколько бы тру-фанаты не орали о каноничности и православности Т4, он такого интереса не вызвал. И это тоже факт.
"Назови меня сумасшедшей - но сейчас будущее кажется мне куда более светлым" - ©
|
|
| |
Gass | Четверг, 09.09.2010, 10:34 | Сообщение » 45 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (enter2008) Кстати, в "ЗКГ" была сцена с балетом на сайлонском базовом корабле в исполнении Бумер. ( а может и не балет, но что-то похожее ) Там не балет был, а йога какая-та... Quote (Yaris) ХСК можно во многом обвинить - но только не в противоречиях с оригинальной дилогией. Учитывая, что в Т2 Судный день предотвратили, ХСК (как и Т3-Т4) уже одно большое противоречие . Или хотя бы Дерек Риз, о существовании которого в Т1 не знал даже родной брат . Quote (Yaris) факт есть факт, ХСК смогли сделать то, чего уже два раза не смогли сделать полнометражки. Ага, и превратили Терминатора в мелкого хулигана-сайлона. Но Т3-Т4 это да, один термингатора осмеял, второй - опазорил.
|
|
| |
Yaris | Четверг, 09.09.2010, 10:57 | Сообщение » 46 |
Халфлинг-психопат
Сообщений: 988
| Quote Учитывая, что в Т2 Судный день предотвратили Только отсрочили. "Альтернативная концовка" о которой плачет каждый тру-фанат - хуита настолько эпическая, что и представить сложно. Кэмерон сам это признал, хотя он говорил только, что считает её слишком слащавой для фильма (что, в принципе, верно, ведь ночная дорога в финале здорово передает атмосферу пугающе неизвестного будущего, в свою очередь, пересекающуюся с безысходностью и фатализмом финала Т1. Да и вообще, чтобы спорить с самим режиссером, надо быть клиническим фанатом). Но мы-то знаем, что люди с криминальным прошлым стоят у власти только в этой стране, а вот чтобы в Пендостане сын маниакальной шизофренички, причастной к нескольким убийствам и актам терроризма, который к тому же все детство якшался с разными интересными личностями вроде Энрике, и сам совершил кучу деяний преступного характера, в итоге стал уважаемым сенатором - это нонсенс. Как, собственно, и то, что после впечатляющего подрыва исследовательского центра и возможного (в Т2 это не говорится, но всё же) убийства Дайсона никто Сару и Джона искать не будет, и они смогут спокойно жить в столичном граде Вашингтоне. Нонсенс. Quote Или хотя бы Дерек Риз, о существовании которого в Т1 не знал даже родной брат Кайл в Т1 вообще о своей семье не говорил. Но есть такое подозрение, что например, мать и отец у него точно были. А Дерек в той реальности вполне мог и не дожить, так что внезапно, но это не фейл.
"Назови меня сумасшедшей - но сейчас будущее кажется мне куда более светлым" - ©
Отредактировано Yaris - Четверг, 09.09.2010, 11:01 |
|
| |
Gass | Четверг, 09.09.2010, 11:44 | Сообщение » 47 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Yaris) Только отсрочили. Это выдумка Бранкато и Ферриса, слизанная Фридманом Как говорил, кто-то из форумчан, как по сути, уже другая программа, пусть и почему-то с тем же названием, могла создать терминаторов, когда все образцы (чипы-руки) были уничтожены? Quote (Yaris) А Дерек в той реальности вполне мог и не дожить, так что внезапно, но это не фейл. А, конечно, это же другая реальность . Дерек и не мог не дожить, потому что Дерека НИКОГДА и не было. Ну, да ладно, спишем на художественное допущение Ну, а Терминатора не вышло, ибо, как оказалось, во 2 сезоне пошло клонирование БСГ.
|
|
| |
Yaris | Четверг, 09.09.2010, 14:10 | Сообщение » 48 |
Халфлинг-психопат
Сообщений: 988
| Quote Это выдумка Бранкато и Ферриса, слизанная Фридманом Это выдумка Кэмерона, решившего, что слюнявый голливудский хэппи-энд для Терминатора - не труЪ. Лейтмотив Т1 - безысходность и неизбежность страшного будущего. Концовка киношной версии Т2 как бы перекликается с этим, намекая зрителю, что геройство отдельных личностей - это само по себе хорошо, но стоит подумать - достаточно ли этого, чтобы спасти всё человечество? И ночная дорога, ведущая в неизвестность, намекает, что нет. Quote Как говорил, кто-то из форумчан, как по сути, уже другая программа, пусть и почему-то с тем же названием, могла создать терминаторов, когда все образцы (чипы-руки) были уничтожены? Как родился Скайнет в своем оригинальном варианте, когда никакого чипа ещё не было - этот вопрос не волнует? В Т1 нам ведь показали далеко не первый виток реальности. Просто фишка такая, что естественное течение научно-технического прогресса в итоге всё равно приводит к известному финалу. Алсо, Энди ведь работал с Дайсоном, что как бы намекает. И терминаторы в сериале только отдаленно похожи на киношных прототипов, что в своё время вызвало яростное бурление мнений в среде тру-фанов. Quote Дерек и не мог не дожить, потому что Дерека НИКОГДА и не было. Родителей у Кайла, видимо, тоже НИКОГДА не было. И он, очевидно, искусственно создан. Может, он инфильтратор какой-нибудь?
"Назови меня сумасшедшей - но сейчас будущее кажется мне куда более светлым" - ©
Отредактировано Yaris - Четверг, 09.09.2010, 14:27 |
|
| |
Gass | Четверг, 09.09.2010, 14:50 | Сообщение » 49 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Yaris) В Т1 нам ведь показали далеко не первый виток реальности. Верно, далеко не первый, второй, что являет собой временной парадокс, цикличность истории . Следовательно, получается, что на оригинальную концепцию положил сам Кэмерон . Если Т1 говорит нам о том, что все предрешено, то Т2, что ни какой судьбы и нет. Так что не только ХСК противоречит оригиналу, но Т2 Тем не менее, не важно на что намекает дорога в финале, "выдумка Кэмерона" говорит, что Судный день предотвращен. Ну, и как следствие, временной парадокс разорван, что не предотвращает появление каких-нибудь я-роботов, но предотвращает появление терминаторов . Quote (Yaris) Родителей у Кайла, видимо, тоже НИКОГДА не было. И он, очевидно, искусственно создан. Может, он инфильтратор какой-нибудь? Ну, если рассуждать как ты (и Фридман ), то и у Сары Коннор, есть там сестра, например .
Отредактировано Gass - Четверг, 09.09.2010, 14:55 |
|
| |
Yaris | Четверг, 09.09.2010, 15:05 | Сообщение » 50 |
Халфлинг-психопат
Сообщений: 988
| Quote Верно, далеко не первый, второй Тоже не верно, так как в финальной версии фильма всё равно есть эпизод с посланием из будущего, который как бы намекает на то, что Джон уже знал, какую роль в его судьбе сыграет Кайл. Но в оригинальном сценарии таких моментов, срывающих покровы, в разы больше. Впрочем, кое-что было и в вырезанных сценах. Quote Следовательно, получается, что на оригинальную концепцию положил сам Кэмерон . Если Т1 говорит нам о том, что все предрешено, то Т2, что ни какой судьбы и нет. Кэмерон снимал кино "о попытках человека изменить свою судьбу" (©) - он его снял. в чём проблема? Попытка - это попытка, результат далеко не обязательно будет тем, на который человек рассчитывает. Алсо, в Т2 свыше 9000 намеков на то, что человечество может прекрасно выпилить само себя и без помощи машин - так что фатализма там предостаточно, просто он подается несколько иначе. Quote Тем не менее, не важно на что намекает дорога в финале, "выдумка Кэмерона" говорит, что Судный день предотвращен. "В начале фильма мы видим игровую площадку после ядерной войны, на которой все сгорело и почернело. И затем окончание должно было показать нам "альтернативное будущее", созданное услилями Сары и Джона. Но когда мы смонтировали фильм, и я сидел и смотрел его, мне показалось это слишком... "сладким". Фильм получался слишком сценарным, однако сценарий - это лишь то, с чем вы начинает путь, закончиться путешествие может совершенно в другом месте". "Поэтому мы пошли по другому пути, оставив будущее неоформившимся. И это, похоже, сработало лучше." "Если будущее можно изменить, то борьба - это то, что будет длиться непрерывно. И вы не сможете выиграть ее одним ударом. Так что это - дуализм, вечное соперничество между добром и злом". "Иногда в той запарке, в которой доделывается фильм, инстинктивные решения оказываются самыми лучшими." Внезапно, не правда ли? Quote то и у Сары Коннор, есть там сестра, например Про жизнь Сары до известных событий многое сказано в сценарии, перевоплотившемся в каноническую новеллизацию Т1. Так что нет. А вот про жизнь Кайла известно крайне мало, и нигде не сказано, что он был единственным ребенком в семье. И вообще, вспоминая винрарный фильм "Догма"... верить, что ни до, ни после его рождения родители ни разу не трахнулись - абсурд.
"Назови меня сумасшедшей - но сейчас будущее кажется мне куда более светлым" - ©
Отредактировано Yaris - Четверг, 09.09.2010, 15:16 |
|
| |