|
Эллисон Лин Коннор
|
|
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 10:58 | Сообщение » 91 |
 Сказочник
Сообщений: 2834
| «Изменился» означает «стал другим». Но приведенные примеры – примеры поведения героев в нестандартных для них обстоятельствах, и поведение их обусловлено только уже имеющимися у них задатками. Нестандартные обстоятельства прошли, и герои имеют возможность вернуться к прежнему состоянию. Да, с чувством кое-чего свершенного, с новым знанием, и тем не менее перед ними выбор: стать другими, или забыть произошедшее как кошмарный сон. А результат выбора мы видим только в продолжении, в новом фильме, в новой повести – если это повесть, а не роман. Вырезать что-то ножом, решить положить чему-то конец и даже в принципе решить, как жить отныне, не означает на самом деле стать другим. Яркий тому пример Джон. Подросток, ворующий деньги, – подросток, познакомившийся с будущим, – подросток, проявивший в пиковый момент отвагу, – подросток, ввиду изменившихся обстоятельств потерявший предназначение и выросший в бомжа и наркомана. К чему шел с самого начала, к тому и пришел. Но вновь изменившиеся обстоятельств призывают его в строй и он отликается и снова будет готов. Все важные изменения внутри героя происходят после событий фильма или между событиями фильмов. По элементарной причине: никто не меняется мгновенно. Не стоит думать, будто отвага юного Джона Коннора и его завидное поведение в экстремальных обстоятельствах взялись из осознания важности и судьбоносности момента. Они в нем были изначально. В конце концов, трусы и бездарности не ломают банкоматы. И только особая ситуация сделала возможным созидательно проявить все свои важные и красивые качества.
Исправлено БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 11:01 |
 |
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 12:40 | Сообщение » 92 |
 Переводчик
Сообщений: 1155
| не, ну предположить, что гипотетически может произойти за рамками фильма можно что угодно. например Сара скололась в наркопритоне, а Джон попал в дурдом. ну мало ли как оно могло быть. мы же о кино говорим. Кино о героях и их поступках показанных на экране. Как они изменяются, реагируя на те или иные события, какие качества проявляют. без всего этого мы получаем стандартное современное российское кино. вот в Т3 мы видим именно этих самых пустых персонажей. вот будет у нас Джон ,ставший сломленным бомжом и жившая обычной жизнью девушка ,важная в будущем (бледная копия персонажа Сары в Т1). И киборг введенный исключительно для ностальгии и боевых сцен. в конце мы видим все того же сломленного бомжа и ту же самую девушку. Но! нам рассказали про их будущее и вроде как мы должны предположить, что что-то потом произойдет. Но фильм то про что был? про то, что плохой киборг охотился за важными персонажами ,а хороший их увозил в безопасное место? это всё зачем было? чтобы повторить часть Т2 и показать несколько боевых сцен? ну вот в этом и вся его художественная ценность - ностальгическая пародия на Т2, с огромным количеством сюжетных дыр. ну вот из разряда как у нас сейчас Иронию Судьбы 2 снимают, Джентльмены Удачи 2, Кавказскую Пленницу 2 и прочие шедевры, с расчётом ,что зритель на бренд придет.
|
|
| |
| danker | Понедельник, 04.02.2019, 13:40 | Сообщение » 93 |
 Инфильтратор
Сообщений: 226
| вот верная аналогия с отечественными ремейками. терминатор 3 - это как наша кавказская пленница 2 с поправкой на то, что сделано качественнее и дороже. Попытка спаразитировать на успешном сюжете, но с пустыми незапоминющимися персонажами ,слабым юмором и непродуманным сюжетом. Получилась совершенно вторичная несамостоятельная поделка. разумеется все относительно. потом мы увидели ещё и генезис и теперь терминатор 3 чуть ли не киноклассикой смотрится в сравнении с ним.
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 14:44 | Сообщение » 94 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата doris (  ) Кино о героях и их поступках показанных на экране. Как они изменяются, реагируя на те или иные события, какие качества проявляют.
В том-то и дело, что никак они не изменяются на экране. Совершенно верно, они реагируют на ситуации, в которых оказываются, – проявляя при этом только те качества, которые у них уже есть. Просто далеко не все качетва, таящиеся в каждом из нас, нужны (применимы, востребуемы и т.д.) в обыденности. Для их пробуждения нужны чрезвычайные обстоятельства. Приходят обстоятельства, и официантка пересаживается с мотопеда на джип и меняет поднос на обрез. Но только при условии, что она способна на такое. Эта Сара Коннор оказалась способна. Другая закрыла бы глаза ладошками и визжала. Главное: обстоятельства никого не меняют с ходу, они лишь вызывают скрытые доселе возможности – вызывают только в том случае, если возможности эти уже есть. А уже потом человечек принимает решение, меняться ему или погодить или вовсе забить.
Исправлено БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 14:51 |
|
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 19:57 | Сообщение » 95 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| так это и есть изменение. мы в контексте кино можем говорить лишь на основании того, что нам показали в рамках отпущенного хронометража. В одном случае мы видим живых героев, которые меняются в силу происходящих в фильме обстоятельств, в другом случае мы видим статистов и весь фильм создан ради экшен сцен и ностальгии фанатов. Поэтому и интерес к нему такой. даже у нелюбимого мной супергеройского кино с этим в целом все нормально. А в нашем случае к этому отношение как к условной Иронии Судьбы 2
|
|
| |
| Poum | Понедельник, 04.02.2019, 20:07 | Сообщение » 96 |
 Человек
Сообщений: 15
| Цитата danker ( ) потом мы увидели ещё и генезис и теперь терминатор 3 чуть ли не киноклассикой смотрится в сравнении с ним.
Главное, что бы по сравнению с Т6 Генезис не стал бы смотреться классикой.
|
 |
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 20:27 | Сообщение » 97 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата doris ( ) так это и есть изменение. мы в контексте кино можем говорить лишь на основании того, что нам показали в рамках отпущенного хронометража.
Все-таки нет: понять потребность изменений, решить измениться не означает еще это сделать. Поэтому не видно никаких изменений Сары Коннор в ходе Т-1, но видны значительные ее изменения в начале Т-2 по сравнению с Т-1.
Цитата Poum ( ) Главное, что бы по сравнению с Т6 Генезис не стал бы смотреться классикой.
Не беда это, совсем не беда.
Исправлено БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 20:54 |
|
| |
| doris | Вторник, 05.02.2019, 07:02 | Сообщение » 98 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| так, т.е приход по ходу фильма к совершенно новым для себя убеждениям - это не изменение персонажа? не видно разницы между жизненными приоритетами Сары в начале и концовке Т1? ну мы значит совершенно разные фильмы смотрели
|
|
| |
| danker | Вторник, 05.02.2019, 07:23 | Сообщение » 99 |
Инфильтратор
Сообщений: 226
| Цитата БотАН ( ) Все-таки нет: понять потребность изменений, решить измениться не означает еще это сделать.
не могу понять с чем ты споришь. с тем, что Т3 в основном пародия на Т2 с дырявым сюжетом и пустыми персонажами. что он абсолютно вторичный и проходной фильм? или может это гениальность этого фильма такова в том, что он в пику всему кинематографу сказал новое слово с такими вот персонажами бездарными?
Цитата БотАН ( ) В том-то и дело, что никак они не изменяются на экране. Совершенно верно, они реагируют на ситуации, в которых оказываются, – проявляя при этом только те качества, которые у них уже есть.
Так и пишутся сюжет и персонажи кстати. Сценарист через события на экране проводит героев, где они под воздействием этих событий совершают поступки, приходят к каким-то убеждениям, извлекают уроки. Это и называется изменение персонажа. Он не обязательно должен стать противоположностью себе или сменить имидж. например, Сара Коннор к концу первого фильма, наконец, принимает свою судьбу и знает, что должна сделать. К этому её привели все события фильма, обретение и потеря любимого человека, беременность. И её изменение по ходу 1 фильма куда круче, чем изменение между 1 и 2 фильмами. Не на внешность смотреть надо, да она стала куда брутальнее, но это прямое следствие её изменения в концовке Т1, она придерживается принятых ею убеждений, вырастить сына лидером, сохранить ему жизнь и всё для этого делает. А вот уже по ходу Т2 Сара Коннор опять под действием событий фильма приходит к новому для себя убеждению - попытаться изменить будущее. вот он - отличный пример как в обоих фильмах прописан персонаж. на основании этого и выстроен сюжет, через развитие сюжета зритель видит развитие персонажа. кто-нибудь покажет мне кто и куда развился в Т3?
|
|
| |
| doris | Вторник, 05.02.2019, 07:27 | Сообщение » 100 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| конечно, очевидно, что дырявый сюжет непременно приведет и к дырявым персонажам, т.к оно все переплетено и основано друг на друге. итак будет раз за разом, пока не перестанут пытаться повторить Т2
|
|
| |
