|
Обсуждение Terminator: Dark Fate
|
|
doris  | Среда, 30.10.2019, 21:22 | Сообщение » 91 |
 Переводчик
Сообщений: 925
| Тоже далеко не оригинал, но очень прилично сделан. Даже не понимаю почему в прокате провалился. что так же весьма показательно, чего надо ещё
|
 |
| |
| Ghostrider | Среда, 30.10.2019, 23:33 | Сообщение » 92 |
 T-888
Сообщений: 695
| Цитата doris (  ) Тоже далеко не оригинал, но очень прилично сделан. Даже не понимаю почему в прокате провалился. что так же весьма показательно, чего надо ещё
|
 |
| |
| KazaM | Четверг, 31.10.2019, 01:45 | Сообщение » 93 |
 Summer Glau Fan
Сообщений: 913
| Как многие и ожидали, Т6 вышел таким как и ожидали и не тем что хотели. Если он даже и лучше Генезиса, то ненамного. Не, ну так-то по современным меркам нормальный средний такой линейный фильмец на 1 раз. С экшеном, крутым Шварцом, боевитыми женщинами, комп графикой средней руки. Только я вот как-то привык мерить фильмы не по современным меркам с тем что выходит сейчас, а по абсолютным, сравнивая то что выходит сейчас с тем что выходило 20, 30, 40 лет назад. И если сравнивать Т6 с лучшими образцами фантастики тех времен и непосредственно с Т1, Т2 то конечно это провал. Оценка 6.0 на Кинопоиске говорит о многом и еще будет продолжать падать дальше. А больше всего "понравилась" нелепая идея сценаристов о том что терминатор должен сам искать себе цель после выполнения миссии. Еще во 2-й части дядя Боб говорил что после выполнения основной цели его существования не имеет значения. (что тоже не очень логично, ведь в чип помимо основной цели должны быть занесены какие-то базовые служебные директивы). Окай, допустим что Скайнет не создавал для термиков вторичные цели после выполнения основной, отдав это на откуп самой машине. Но тогда можно предположить что Термик или перейдет в вечный спящий режим или же будет тихо ждать начала судного дня что бы присоединиться к Скайнет в будущем, либо уже в настоящем помогать создавать Скайнет. А тут у нас терминатор нашел себе самую нереалистичную цель для терминатора - заботу о семье... О СЕМЬЕ, КАРЛ!!!
До конца ещё далеко даже тогда, когда уже всё кончено...
Отредактировано KazaM - Четверг, 31.10.2019, 02:53 |
|
| |
| KazaM | Четверг, 31.10.2019, 01:57 | Сообщение » 94 |
Summer Glau Fan
Сообщений: 913
| Цитата doris ( ) ну сколько можно молиться на первые фильмы, да они прекрасны, но они фильмы своего времени, так уже не снимут даже не потому, что не умеют, а тупо время изменилось, люди изменились. нет же все продолжают ждать
До конца ещё далеко даже тогда, когда уже всё кончено...
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 31.10.2019, 06:38 | Сообщение » 95 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Потратил ночь на просмотр этого шедевра. Скажу так, если вы будете воспринимать картину не как Терминатора, а как добротный мексиканский сериал, то, гарантирую, вы получите удовольствие.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| danker | Четверг, 31.10.2019, 08:14 | Сообщение » 96 |
 T-1
Сообщений: 222
| как и любой сиквел, собственно. та же Т4 - убери с названия слово "терминатор" и вполне неплохой фильм получается
|
|
| |
| doris | Четверг, 31.10.2019, 08:33 | Сообщение » 97 |
Переводчик
Сообщений: 925
| Цитата KazaM ( ) Но зритель вправе ожидать при своей жизни увидеть хотя бы одну полнометражку которая была бы хоть немного, но лучше сериала.
я согласна, качество всех сиквелов даже близко не дотягивает до дилогии и об этом тут море споров было. Но я выработала в себе привычку разделять фильмы и рассматривать каждый в отдельности. Ну, положа руку на сердце, скажи, заслуживает ли хоть один из сиквелов единицу по десятибальной шкале? на всяких кинопоисках же всякие истерички оценки ставят по большей частьи, руководствуясь эмоциями (я выше приводила пример как после каждого очередног офильма это повторялось). Даже если считаешь фильм неудачным и провальным, это как не крути все-равно потянет на 4 или 5 баллов по местной системе оценок. а если почитать, какие претензии в массе своей приедъявляются, то подобного "бреда" можно и в Т2 насобирать. У меня к последним фильмам 1 главная претензия, что по картинке ,по действию - это типичный современный киноатракцион, что не совершенно не вяжется с миром терминатора. я не знаю чего люди в праве ожидать, по мне так это глупость полная ждать каких-то шедевров спустя столько лет. никто же не отнимает у людей дилогию, она вполне законченная с сюжетной точки зрения, можно пересматривать сколько угодно. Естественно, что ещё долго будут пытаться заработать денег на громком имени с разным успехом. И каждый раз будут причитания "вот, опять не сняли как в Т2". ну что за наивность!
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 31.10.2019, 10:57 | Сообщение » 98 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| А теперь я объясню вам, уважаемые, почему ничто и никогда, как бы здорово не было оно придумано и снято, не дотянет до уровня дилогии. Добавлю: в вашем представлении. Дело не в какой-то там, разрази ее гром, объективности или, как здесь промелькнуло, абсолютности. Дело только в вашем представлении. Не вдаваясь в тонкости научной терминологии, проще называть это эффектом первой любви. Человеческий разум, как машинка универсального применения, изначально снабжен очень немногими константами. А их, констант, разуму нужно много. И с первых секунд самостоятельного существования, разум с необходимостью, не сказать обреченностью, эти константы набирает. Набрав большую часть базовых понятий, он постепенно доковыривает остатки и принимается за агрегаты, информационные комплексы. В подавляющем большинстве случаев этот процесс самоформирования инстинктов – дорожка в один конец. Приобретя те или иные базовые понятия, разум всеми силами противится их изменению. В подавляющем большинстве случае успешно. Ну... и так далее. Эффект первой любви. Или эффект прекрасной обучаемости в раннем возрасте и затрудненной – в позднем. Так вот. По существу дилогия "абсолютна" только как информационный агрегат, как удачное соединение нескольких затертых до дыр базовых понятий. Роботы были. Полуроботы были. Спекуляции на тему будущих войн и катаклизмов были. Охотники за головами были. И также были трудноуничтожимые чудища, проникновение сквозь решетки, возникновение из стены/пола/потолка, побирающий по коже ужас преследования, триллеры-хорроры за каждым углом и конечно же кинолюбовь за полчаса. Ничего нового, как видите. Только – удачная компоновка. Но! Эффект первой любви! Информационный агрегат подоспел к благодатному юношескому возрасту зрителя и попал в его отдел констант. "Запал в душу". Все. Этого достаточно, чтобы ничто и никогда, простите самоцитирование, как бы здорово не было оно придумано и снято, не дотянуло до УРОВНЯ. Послушайте блохеров. Они сравнивают Т6, как и, собственно, до него Т5, Т4... да и вообще любое кинозриво, со своей агрегатной константой, с тем, во что влюбились в детстве или в чуть более позднее время. Послушайте ваших приятелей и знакомых. Они занимаются тем же. Послушайте себя. Тра-та-та. Дошло? Дилогия останется для вас эталоном. Ничто и никогда не переплюнет ее и не дотянет до нее. Но неповторима она не своей спорной гениальностью. Она неповторима потому, что неповторимо блаженное чувство заполняемой ячейки данной константной области вашего разума. Значительная часть придирок к новому фильму построена на больших и малых несоответствия этого нового тому, "что люблю". Конечно, есть еще "логические" придирки, предъявы по существу, да ведь их же можно предъявить и "канону". Только очень трудно, ибо оспаривать константу – противоречить собственной природе. Если все же попытаться заткнуть константные страсти и оценивать фильмы – а тем более их "гениальность" – неким условным произведением качества и количества вложенных смыслов, Т6 окажется вполне нормальным, "годным", как некоторые говорят, фильмом. Не более и не менее. Как и Т1, Т2, Т3 которые тоже вполне нормальные, годные фильмы. Не более и не менее.
Отредактировано БотАН - Четверг, 31.10.2019, 11:02 |
|
| |
| doris | Четверг, 31.10.2019, 12:21 | Сообщение » 99 |
Переводчик
Сообщений: 925
| вот точно, имеено так и есть. дилогия может и лучше, но не настолько как это пытаются преподнести. типа было 10 из 10, стало 1 из 10. Это полный бред. как я выше отмечала, 90% претензий к фильмам можно смело перенаправить и Т2 тому же. основные претензии к сюжетным ходам предъявляется, но скажу крамольную вещь, старик Кэмерон никогда не был гениальным сценаристом даже в лучших своих фильмах. он берет простую, понятную большинству зрителю идею и оборачивает в качественный контекст, вроде достойной режжисуры, достойной картинки, динмамики, актерской игры и т.д. Взять хоть Титаник, хоть Аватар, хоть Терминатор - везде простая понятная идея в мастерском исполнении. Но когда слышу, что "вот в Т2 там гениальный сюжет, а в новых этого нет, поэтому говно", то это звучит для меня как-то странно. В целом новые фильмы, наверняка слабее, но это разница не как 1 и 10, а как 6 и 9, 7 и 9 или что-то подобное и то во многом разница чисто из-за свежести.
я тут даже стала выписывать для себя претензии, чтоб понять. Ну помимо "все бред", "говно", разумеется. получилось что-то вроде:
- "они убили Джона, поэтому фильм говно!" - это очень распространенное мнение, особенно на зарубежных площадках. Чисто эмоциональный аргумент. нравится персонаж, он должен быть бессмертным. это такая патовая ситуация. с одной стороны давайте нам что-нибудь новое, с другой стороны не смейте трогать никого из прошлых фильмов. По мне так это чуть ли не лучшей задумкой стало. ну хватит уже этих самоповторов, когда Джон всегда спаситель, скайнет всегда злодей и хороший терминатор помогает Джону.
- "феминизм, толерантность, ко-ко-ко..." - это как раз в основном проблема рускоязыной аудиториеи. вот этот православно-уголовный отпечаток в массовом сознании не позволяет видеть женщин на каких-то важных ролях. какой лидер человечества, сиди борщ вари, потом за прялку (кстати по мне Дэни Рамос, самый слабо прописанный персонаж в новом фильме и у меня к этому претензия, на не из-за пола или расы). в лучшем случае женщина должна быть в контексте матери будущего лидера. И киборг латиноамериканец, это недопустимо. все должны быть белыми. Что плохого в пропагандируемой идеи равноправия я решительно не понимаю. особенно когда речь заходит о персонажах будущего, где все современные условности разрушены войной и там не до стереотипов. Дошло до того, что я читала в комментах, что толерантность ещё в Т1 была заложена. Там хороший чернокожий начальник полицейский. это недопустимо, видимо. Много пишут, что сильных женщин показывают. Причем в Т2 помнится Сара целую речь толкала, что вы мужики всегда все портите, всегда до этого доводите и это никого не смущало. Так сложилось, что аудитория у Терминатора по большей части мужская, а в русскоязычном интернете дико популярны идеи типа Сергея Савельева, что женский мозг он только для создания семьи им вторит православная пропаганда про загивающий запад и изменившуюся роль женщины. Плюс ко всему очень популярны уголовные понятия, пацанские паблики, цитаты в стиле "все бабы - шкуры, братан святое". зайдите под любой научный ролик о женском и мужском мозге и убедитесь, прочитав ,что там в комментах творится. И вот со всем этим багажом нам показывают постеры, трейлеры нового фильма, где несколько женщин в главных ролях. Естественно полыхнуло не на шутку. огромное количество людей возненавидело фильм сразу.
- "терминатор ведет себя не по-терминаторски" - вот Карл напитки готовит, как так можно. Напомню,Т1000 запеканку готовил без проблем и это никого не смущало. Тут робот 22 года в обществе живет, мог бы научиться. Рев ведет себя человечно? а как себя должен ещё вести инфильтратор интересно? его поведение ни разу не сказалось на его мисии. Опять же никого не смущало, когда Т1000 говорил "слушай, хороший у тебя мотоцикл", вместо того, чтобы тубо забрать. это вот ещё один маленький эпизод из череды тут придираюсь, а там не хочу видеть. Из той же области, "вот как это Карл тяжелый на стремянке стоит". А как тяжелый Т800 на кровате или стуле сидел, не волнует?
- "атмосфера не та" - да, она не та и сразу по многим причинам. Во-первых, выше расписал это дело БоТАН. это одна причина. К тому же всегда умиляет, когда очередной критик говорит "вот нет таких чувств, как от Т2 в детстве". ну да, странно? Во-вторых, уже в Т2 напрочь отсутствует атмосфера, что была в Т1. это ж разные фильмы, чего бы им быть совершенно одинаковыми.
ну а придирки по мелочам на уровне выискивания киноляпов даже упоминать не хочется, так этого можно насобирать и в дилогии с лихвой. Какой вывод из этого хочется сделать? да главный вывод ровно один, что 90% процентов претензий носят чисто эмоциональный и оценочный характер, который никак не относится к качеству фильма. Ну вот лично мне не нравится как в терминаторе смотрится весь этот современный экшен. это моя претензия не только к последнему фильму. Но я прекрасно понимаю, что у подобной картинки есть масса фанатов и оно именно из области "нравится- не нравится", а не критерий оценки качества. Так же и с тем, что убили Джона. Кому-то нравится такой сюжетный ход, кому-то не нравится. Такой ход сам по себе ни плох, ни хорош. И все эти причитания будут пролжаться впредь. тут надо было, либо заканчивать вторым фильмом, либо перестать ждать от новых продолжений старых эмоций. такого не будет никогда. А то получается какая-то шизофреническая ситуация. с одной стороны фанаты постоянно жаждут новых фильмов, а с другой стороны они ненавидят все новое, т.к это не дотягивает до дилогии. Потом как истерички бегут и новым фильмам ставят 1 из 10 пачками. это разве серьезно. лично для меня все сиквелы примерно так оцениваются:
Т3 - 6 из 10
Т4 - 7 из 10
Т5 - 5 из 10
Т6 - 7 из 10
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 31.10.2019, 14:01 | Сообщение » 100 |
T-X
Сообщений: 1905
| Я вообще не понимаю, почему речь идёт в ключе "а вот в дилооооогии". Я, например, не считаю второй фильм лучшим во вселенной. Не открою Америки если скажу, что система координат у каждого своя.
Deus Ex Machina
|
|
| |
