|
Общее обсуждение франшизы
|
|
termingod  | Пятница, 11.09.2020, 06:20 | Сообщение » 191 |
 T-888
Сообщений: 631
| Цитата Inkvisitor (  ) Что за поток слов ? Кто нашептал ? Имя, сестра, имя.
т4 исходит из событий т3 - в т3 скайнет получил данные от т-х - смотри внимательно кино т3 а потом и т4 ... или у тебя разлом логики как у глупца - ты не понимаешь откуда исходят события разных фильмов ... и сериала ... и как это связано ... скайнет из хск знает о конноре скайнет из т2 знает события т1 он из них произошел скайнет т3 тоже узнал о конноре когда тот еще его не тронул как предупреждение о тх)
потоки глупости пока слышны от тебя ...
|
 |
| |
| БотАН | Пятница, 11.09.2020, 09:42 | Сообщение » 192 |
 Сказочник
Сообщений: 2763
| Цитата Inkvisitor ( ) О Конноре он узнаёт незадолго до своего поражения 11 июля 2029.
Ни из чего не следует. Скай по природе своей – сетевой босс, для него информация главное, оно же основное. Следует исходить из предположения, что он знает все, а не из сказочки о его тупости и неосведомленности. И вот это как раз – здравый смысл.
И кстати по поводу того, что «знаем мы». Очень важно, от кого или чего исходит та или иная экранная информация. Персонажи в этом плане – ненадежный источник. Кайл Риз знал ровно столько, сколько ему сказали. И добавил собственные соображения, которые, как всегда, малость в стороне от истины.
Цитата Inkvisitor ( ) В Восстании машин этому уделено чуть меньше внимания.Но и там Т-Х ломает полицейские базы, соц. сети и находит фото Кейт с выпускного, адрес и место работы.
Информация есть, и Т-Х ее нашла. В будущем, несмотря на всяческие катаклизмы, есть вся та же информация. Вероятно, в более разрозненном виде. Зато за ней не приглядывает ни один человечек, все заняты выживанием. Заходи и скачивай, приходи и бери.
Цитата Inkvisitor ( ) Тут вообще идиотизм будет если допустить, что Скайнет знает кто такой Коннор.Что помешало глушить радиопередачи ? А ещё круче - по сигналу вычислить базу Коннора и раздолбить плазменными ударами. Без вариантов макджи жидко обосрался своей халтуркой.
Глушить надо чем-то, как-то. Допустим, хоть это и самое начало противостояния, у Скайнета оно есть. Но. Глушить информационный поток вместо того, чтобы его слушать – вот полный идиотизм. А включать глушилки в ущерб собственным радиокоммуникациям – даже на идиотизм не тянет. «По сигналу вычислить базу». Вы наверное хотели сказать – передающие узлы и антенны, которые могут быть где угодно. И раздолбить их. Ну, по крайней мере, попробовать: в воздухе еще пока боевая авиация человечков, горючее на военных базах еще не закончилось. Без вариантов, McG знал, что говорит.
Отредактировано БотАН - Пятница, 11.09.2020, 09:44 |
 |
| |
| Inkvisitor | Пятница, 11.09.2020, 10:46 | Сообщение » 193 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата termingod ( ) т4 исходит из событий т3 - в т3 скайнет получил данные от т-х
Нет там ничего такого.
Она лишь программирует Т-1 на убийство персонала.
Но пусть мы представим, что Т-Х действительно знала многое о Конноре, вроде и ДНК идентичность знала, хоть и неясно откуда.
Откуда она узнала о Кайле Ризе ?
Каким это способом в том же Спасении Скайнет опознаёт Риза по лицу ????
Надо совсем не обладать никаким логическим мышлением, чтобы не замечать какой это громадный ляп.Цитата termingod ( ) скайнет из т2 знает события т1 он из них произошел скайнет т3
И чем это доказывается ?
Скайнет то один, а ты говоришь будто их много, это ошибка.
Отредактировано Inkvisitor - Пятница, 11.09.2020, 10:48 |
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 11.09.2020, 11:11 | Сообщение » 194 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата БотАН ( ) Следует исходить из предположения, что он знает все
Товарищ макджи пошел этим путем и снял в итоге убогий высер.
Кроме того это заблуждение. Скайнет не знает не то что всё, даже 50% всего не знает.
Мало что ли примеров из 1, 2 фильмов.
Кроме имени и приблизительного возрастного диапазона Скайнет не знал ничего, всё выясняли на месте отправленные им терминаторы.
Цитата БотАН ( ) В будущем, несмотря на всяческие катаклизмы, есть вся та же информация. Вероятно, в более разрозненном виде.
Поэтому терминаторы из 1-3 фильмов ничего не знали о местонахождении и внешности своих целей ?
Никакой логики, а скорее противоречие духу серии.
Цитата БотАН ( ) Глушить надо чем-то, как-то
Скайнет - наиболее продвинутая технологическая архитектура из когда-либо построенных человеком, Скайнет придумал терминаторов, плазменное оружие и машину времени.
Уж разработать глушилку для него точно не проблема, кроме того это сравнительно старая человеческая технология.
Цитата БотАН ( ) Глушить информационный поток вместо того, чтобы его слушать – вот полный идиотизм
Зачем Скайнету слушать пафосные речи Коннора ?
ИИ в принципе считает людей чем-то вроде слизняков-вредителей, по определению информация не имеющая отношения к боевым действиям должна глушиться. Это стратегически обоснованное действие, направленное на разобщение уцелевших людей.
Цитата БотАН ( ) включать глушилки в ущерб собственным радиокоммуникациям – даже на идиотизм не тянет
Давно уже есть распределение по каналам, в фильме даже говорят, что машины используют коротковолновую связь.
Цитата БотАН ( ) Вы наверное хотели сказать – передающие узлы и антенны, которые могут быть где угодно.
На Северном полюсе ?
Пеленгация по сигналу даст приблизительный квадрат где проходит сигнал, а далее Скайнет без труда определит где радиомаяк, а где радиопеленгатор.
Цитата БотАН ( ) в воздухе еще пока боевая авиация человечков, горючее на военных базах еще не закончилось
Штурмовики А-10 в фильме показаны едва ли способными совладать с Охотниками.
Вертолеты тем более обречены.
Цитата БотАН ( ) Без вариантов, McG знал, что говорит
Именно макджи сделал в 4 фильме всех слабоумными, наделив Скайнет всезнанием.
Вот если бы Скайнет не знал Коннора, тогда другое дело, ну вещает какой-то хрен с горы непонятную пафосную муть.
Стоит ли тратить на него время.
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 11.09.2020, 12:33 | Сообщение » 195 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) И вот это как раз – здравый смысл.
Браво.
Цитата БотАН ( ) Кайл Риз знал ровно столько, сколько ему сказали.
Врун он тот ещё. Правда заведомо неверная информация исходила от будущего Джона и тот давал её из лучших побуждений, но, тем не менее.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Пятница, 11.09.2020, 12:33 | Сообщение » 196 |
Сказочник
Сообщений: 2763
| Цитата Inkvisitor ( ) Кроме того это заблуждение. Скайнет не знает не то что всё, даже 50% всего не знает.
Внимательнее. Я сказал, надо исходить из того, что он знает все. Может, ему известно и меньше, очень может быть, однако, никто не строит планы, считая противника несведущим глупцом, это смерти подобно.
Цитата Inkvisitor ( ) Поэтому терминаторы из 1-3 фильмов ничего не знали о местонахождении и внешности своих целей ? Никакой логики, а скорее противоречие духу серии.
С некоторой конечной точностью знают. Город, к примеру. Имя, само собой. Шварценатор из Т1 явно знал второе имя Сары, а то, что пошел валить других Сар, так это очень смахивает, прошу прощения, на то самое, что вы так любите повторять в отношении McG, но уже от Камерона. И что это за штука такая, «дух серии»?
Цитата Inkvisitor ( ) ИИ в принципе считает людей чем-то вроде слизняков-вредителей, по определению информация не имеющая отношения к боевым действиям должна глушиться. Это стратегически обоснованное действие, направленное на разобщение уцелевших людей.
Мнение Скайнета о людях попадалось в каком-то сейлфике. Наивное на удивление. Скайнет вообще-то был создан для обороны территории, следовательно все, не представляющее угрозы для этой территории, его не колышет. Из какого рукава Камерон вытащил крапленого туза в отношении, что ИИ станет принципиально воевать с сопротивленцами, неизвестно. Подавить деструкивные действия – все, что его может интересовать. ... Насчет глушения посторонней информации мысль верная. Зато информацию, к боевым действиям причастную, следует ловить и собирать.
Цитата Inkvisitor ( ) Давно уже есть распределение по каналам, в фильме даже говорят, что машины используют коротковолновую связь.
Глушить по каналам – мысль свежая и оригинальная. Человечки, значит, будут переключаться туда-сюда, как блохи скакать по всем каналам, а Скайнет, он же супер-убер-разум, будет сканировать и наносить точечные удары... Даже как-то и не смешно.
Цитата Inkvisitor ( ) Пеленгация по сигналу даст приблизительный квадрат где проходит сигнал, а далее Скайнет без труда определит где радиомаяк, а где радиопеленгатор. ... ... Штурмовики А-10 в фильме показаны едва ли способными совладать с Охотниками.
Не без труда, отнюдь не без труда. Военные передающие узлы как правило мобильны. Пока засечешь и вычислишь, налетаешься до упаду и сто раз под огонь сопротивленцев попадешь. Самопады с вертопадами, опять же согласен, едва ли совладают с HK. И это вскоре станет ясно. Вскоре, только еще не во время действия Т4, поскольку в начале противостояния имеет место динамический баланс сил. Пусть и худой, но все-таки баланс.
Цитата Inkvisitor ( ) Именно макджи сделал в 4 фильме всех слабоумными, наделив Скайнет всезнанием. Вот если бы Скайнет не знал Коннора, тогда другое дело, ну вещает какой-то хрен с горы непонятную пафосную муть.
Ну, слабоумных там замечено не было. Как и всезнания. Не будем преувеличивать.
___________
Еще по животрепещущему вопросу, откуда Скайнет знает Коннора и Риза. Как мы знаем, в прошлом, оно же наше настоящее, есть несколько, неведомо сколько, станций отправки, они же машины времени. А раз есть МВ, значит есть возможность для передачи данных в будущее. Прямо в руки жадного до информации Скайнета.
|
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 11.09.2020, 12:41 | Сообщение » 197 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата БотАН ( ) Кайл Риз знал ровно столько, сколько ему сказали. И добавил собственные соображения, которые, как всегда, малость в стороне от истины.
Чем это доказывается ?
Кроме нелепых спекуляций и плохо скрываемого желания то ли избежать, то ли обнажить противоречия с каноном.
|
|
| |
| БотАН | Пятница, 11.09.2020, 12:53 | Сообщение » 198 |
Сказочник
Сообщений: 2763
| Цитата Inkvisitor ( ) Чем это доказывается ? Кроме нелепых спекуляций и плохо скрываемого желания то ли избежать, то ли обнажить противоречия с каноном.
Я полагаю, что человек, безоговорочно верящий другому незнакомому человеку, должен осознавать риск своей веры. А кладя сказанное тем другим человеком в основу своих рассуждений, должен быть сам готов доказать правомочность подобного хода мыслей.
Канон... Опять канон. Вот скажем, «жидкометаллический» терминатор из Т2 представляет собой острейшее противоречие с событиями Т1 (точнее, с ортодоксальным их пониманием). Если-де последнее, на что Скайнет сгодился перед своим крахом, это был Т-800, то неоткуда было взяться Т-1000, ибо для Ская не должно быть никакого «после». Кроме того, ни о каких, упаси Джон, мимкроидах, ни о чем подобном в Т1 Кайл не рассказывает Саре Коннор. Значит, «Терминатор: Судный день» злостно и неприкрыто нарушает так называемый «канон». И тем хуже для кого? Да для «канона» с...ного! Второй фильм расширяет парадигму, спасибо ему за это огромное. И тем же славны и третий фильм, и четвертый, не говоря уже о ХСК. Спасибо, опять-таки, им всем огромное.
А где же «канон»? Да там, где и всегда был: в головах )
Отредактировано БотАН - Пятница, 11.09.2020, 12:56 |
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 11.09.2020, 13:03 | Сообщение » 199 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата БотАН ( ) Я сказал, надо исходить из того, что он знает все. Может, ему известно и меньше, очень может быть, однако, никто не строит планы, считая противника несведущим глупцом, это смерти подобно.
С точки зрения эпистемологии это детская софистика.
Или субъект А1 знает всё и тогда все обречены в войне против Скайнета.
Или субъект А1 знает менее 50% от всего и у человечества есть шанс.
То есть субъект А2 (человечество) также не обладая всезнанием может рассчитывать на удачу и вероятность ошибки в расчетах Скайнета.
Цитата БотАН ( ) С некоторой конечной точностью знают
Скорее с абсолютной неточностью.
Где-то в Лос-Анджелесе. Где-то в середине 80-ых. Имя Сара не самое редкое, удивительно даже что в справочнике их было лишь три.
Цитата БотАН ( ) Шварценатор из Т1 явно знал второе имя Сары
Давайте тогда спекулировать на полную. Знал и внешность.
А убивал левых из наслаждения. Маньяк ибо.
Цитата БотАН ( ) Зато информацию, к боевым действиям причастную, следует ловить и собирать.
И я об этом. Вместо переговоров о логистике войск или подготовке операции там какой-то мужик вещает пафосные речи, не имеющие для Скайнета никакой ценности. Но если по версии макджи Скайнет знает его, то логично отследить или хотя бы заглушить, выкурив Коннора с базы.
Цитата БотАН ( ) Глушить по каналам – мысль свежая и оригинальная
Более того, оставив лишь коротковолновые частоты Скайнет сможет их прослушивать, отрезав все прочие каналы связи.
Цитата БотАН ( ) Пока засечешь и вычислишь, налетаешься до упаду и сто раз под огонь сопротивленцев попадешь.
Зачем летать ? Триангуляция покажет более менее однозначное местоположение. Можно отправить туда для начала аэростаты, так будут получены точные координаты.
А там главное собрать побольше охотников, усилить их транспортниками с терминаторами на борту и вперёд.
Крайне сомнительно что небольшого размера база Коннора с десятком вертолетов и вероятно ещё меньшим количеством штурмовиков успеет дать отпор, на их месте лучше удирать пока всех не перебили.
Если есть ПВО с радарами это задержит охотников, даст время чтобы прыгнуть на вертолеты и свалить.
Цитата БотАН ( ) слабоумных там замечено не было. Как и всезнания. Не будем преувеличивать
Разве ? Коннор идет в одиночку на главную базу Скайнета в Калифорнии (Сан-Франциско)
Что это, слабоумие или отвага ? Скорее первое.
Скайнет тоже отличился, на базе лишь три терминатора.
И те не очень то хотят убивать Коннора, демонстрируя борцовские навыки.
Про высшее командование, которое зашкварилось и навело на себя удар большого охотника можно и не вспоминать, они показаны полными дегенератами.
|
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 11.09.2020, 13:12 | Сообщение » 200 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата БотАН ( ) Вот скажем, «жидкометаллический» терминатор из Т2 представляет собой острейшее противоречие
Никоим образом. Я исхожу из концепции хроноскопического сдвига.
То есть после изменения событий прошлого, меняется порядок событий будущего.
Джон стал другим (родившись от Кайла Риза), изменился и Скайнет, вручив людям чип от Т-800 аж в 1984.
Скайнет получил более мощную базу и раньше (в 1997) начал ядерную войну. Отсюда достигается более высокий технологический уровень и к 2029 собирается прототип Т-1000.
Цитата БотАН ( ) А где же «канон»?
Канон в том что Джон Коннор привёл сопротивление к победе.
В том что передал сообщение своей матери в 1984 год.
Можно как угодно спекулировать, но это будет лишь неубедительной софистикой.
|
|
| |
