|
Флудилка общего раздела
|
|
Inkvisitor  | Пятница, 12.03.2021, 14:22 | Сообщение » 181 |
 T-800
Сообщений: 258
| Цитата danker (  ) считаем сколько раз персонаж переобулся
А теперь ещё внимательнее перечитай.
Там где я называю устаревшие догмы об осязаемой границе между субъективностью и объективностью, между идеалом и реальностью признаком устаревшего мировоззрения, которому минимум 30 лет.
Тебе бесполезно объяснять, тебе кажется, что догмы, за которые ты зацепился соответствуют некой логике, но это не так.
Чтобы ты понял как возможно знание без догм, эпистема без доксы, надо выявить смыслы своими силами, пробиться через тексты, через исходную туманность к ясной постановке проблем.
Все что тебе остается это тупые обвинения, "демагогия" или что бы ты не выдумал.
Реально ты не можешь сформулировать возражение, ты просто не знаешь что такое конструктивизм, что такое реализм и как это работает в совокупности.
То что мир как регион бытия объективен, в этом нет сомнений, сомнения в наших способностях к познанию непосредственной реальности и соответственно знание далеко не всегда обладает объективностью.
Простое уточнение вряд ли снимет блок в твоих и без того измотанных поисками вселенских противоречий мозгах.
Но сделай ещё усилие и представь, что объективная реальность таки конструируется субъектом: от попадание квантов света на сетчатку глаза до сложных нейронных процессов.
А мы всегда имеем дело с неким Х и чем больше узнаем, тем больше возникает новых вопросов.
Все "противоречия" не только выдуманы, но и отражают твоё личное невежество.
|
 |
| |
| danker | Пятница, 12.03.2021, 15:06 | Сообщение » 182 |
 T-1
Сообщений: 222
| какие догмы, чего он несет? 3 раза переобулся, что подтверждено цитатами. причем тут догмы? человек нетрезв похоже. теперь пытается заболтать. классика. просто ещё раз оставлю это здесь:
- "любая объективность конструируется субъектом. нет никакой объективной реальности вне субъекта"
- "Может кто-то выходил за пределы сознания и непосредственно исследовал
реальность ?... Отсюда под вопросом наши критерии реальности."
- "поскольку ядра атомов подчиняются фундаментальным взаимодействиям, это не зависит от нашего знания."
- "знание далеко не всегда обладает объективностью"
словно с канала спас снизошел
|
|
| |
| Artie | Пятница, 12.03.2021, 15:11 | Сообщение » 183 |
 T-800
Сообщений: 326
| "не понимаете, это другое. вы не знаете про конструктивизм и реализм, метафизика и идеалы объективны, поэтому я прав, хотя и не помню о чем спор". оскара маэстро!
|
|
| |
| Derek | Пятница, 12.03.2021, 15:15 | Сообщение » 184 |
 SkyNet
Сообщений: 9100
| Цитата Inkvisitor ( ) корчишь из себя человека разумного, получается так себе.
Цитата Inkvisitor ( ) тебе только лоботомия поможет.
Цитата Inkvisitor ( ) ты тупой тролль.
Очередное предупреждение за постоянные переходы на личности и провокации. Несогласие с чужой точкой зрения - не повод.
|
 |
| |
| danker | Пятница, 12.03.2021, 15:15 | Сообщение » 185 |
T-1
Сообщений: 222
| Artie, такое ощущение. что чат-бот подключили на форуме. чувак воспроизводит рандомные синтаксические конструкции
|
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 12.03.2021, 16:32 | Сообщение » 186 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата danker ( ) какие догмы
Те самые, что мешают тебе рассуждать рационально.
Нет тут ни одного противоречия, фундаментальные взаимодействия это тоже законы сконструированные нашим разумом в процессе научного познания.
Между этим фактом и тем фактом, что эти силы существуют в мире как регионе реального бытия нет противоречий.
Если спросить чем являются все эти законы не будучи неким Х, то ни у кого не будет очевидного ответа.
Цитата danker ( ) теперь пытается заболтать
Это твои приемчики.
|
|
| |
| Inkvisitor | Пятница, 12.03.2021, 16:34 | Сообщение » 187 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата danker ( ) воспроизводит рандомные синтаксические конструкции
До твоего мастерства в этом даже ботам далеко.
Цитата Artie ( ) вы не знаете про конструктивизм и реализм, метафизика и идеалы объективны
Ты ещё много чего не знаешь, но если так нравится обвинять в демагогии, то начните с академика Лекторского - http://www.intelros.ru/intelro....ke.html
Отредактировано Inkvisitor - Пятница, 12.03.2021, 18:00 |
|
| |
| Astronom | Пятница, 12.03.2021, 20:14 | Сообщение » 188 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Inkvisitor ( ) Фундаментальных взаимодействий тоже нет ?
Раньше считалось, что их четыре, потом стало три, потом почти довели до двух, теперь пытаются свести к одному.
Есть ли они?
Цитата Inkvisitor ( ) Вот она ошибка, нет, число это символическое выражение константы.А сам закон это объективная сфера реальности, ну не может иметь место сила тяготения, которая при этом не является силой. 
Поэтому, мы видим какие-то взаимосвязи между какими-то явлениями. Если эти взаимосвязи повторяются при повторных наблюдениях, то мы называем их законами. Но законы говорят нам, что явление А как-то связано с явлением Б, но они могут ничего не говорить о том, что это за связь и почему эти явления вообще взаимосвязаны.
Но отсюда не следует, что явление А или явление Б, например, не существуют. Равно, как и не следует, что оба этих явления обязательно существуют.  В этом субъективность наших представлений о мире. Мы пытаемся угадать по наблюдаемым явлениям и исходя из некоей логики, как все устроено на самом деле, наблюдая внешние проявления.
Т.е., Вселенная существует, некоторые явления, наблюдаемые учеными, тоже существуют. Это объективное. Они существовали до появления этих ученых и наблюдения ученых не оказывают влияния на протекание какого-либо явления или процесса.
А вот все те выводы, которые мы делаем из наблюдаемых явлений и система этих выводов - это вкусовщина, субъективщина и веяние времени
Цитата Или периодический закон, где атомная масса не указывает на объективные свойства того или иного химического элемента.
обычном давлении. А если что-то подогреть и сжать, то начинаются
интересные отклонения от Менделеева 
Все - тлен в подлунном мире 
p.s. пруф на тов. Оганова https://u.to/FXIjGw
p.p.s по поводу сил: механические силы, типа силы трения, силы упругости, вязкость и т.п. это лишь проявления электромагнитного взаимодействия между атомами частиц среды, поверхностей взаимодействующих тел и т.д. Т.е., по сути, это силы, имеющие электрическую природу. Поэтому, отдельно силы упругости не существует, но есть закон Гука , описывающий как бы не существующий объект
Тогда можно возразить, но ведь электромагнитное взаимодействие же есть, электрические силы есть ... Электромагнитное взаимодействие есть, но тот же закон Кулона, описывающий э/м взаимодействия заряженных тел - он отражает более фундаментальный принцип, по которому любая система стремится к минимуму потенциальной энергии. Хз, кстати, почему они стремятся к этому.
По сути, раньше все сводилось к тому, что все сущее - есть обмен какими-нибудь бозонами. Тот же электромагнетизм, как обмен фотонами, тяготение - обмен гравитонами, все эти сильные и слабые взаимодействия, где обмениваются глюонами и чем-то еще. Потом пришли чуваки со струнами и сказали, что сами частицы - колебания струн. Их сменили чуваки с барабанами и сказали, что все частицы - полебания струн, растянутых в одной плоскости - т.е колебания бран. Потом и тем и другим дали таблеточек и они замолчали. Но осадочек остался.
Это все к тому, что когда мы оперируем понятиями, знакомыми по обыденной жизни, это совсем не означает, что эти понятия до на самом деле существует. Иногда просто нет ничего удобнее, чем использовать именно их. Но от этого они не становятся чем-то обязательно реальным.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 12.03.2021, 20:49 |
|
| |
| Artie | Пятница, 12.03.2021, 23:25 | Сообщение » 189 |
T-800
Сообщений: 326
| ну раз так сказал Лекторский, то это все меняет. что ж ты сразу с козырей то не зашел. речь то шла о твоей совершенно конкретной демагогии, не надо примазывать к другим. это как разговор с религиозным фанатиком, который обязательно в качестве аргументов начинает слать подборки ученых, верящих в бога. как похожи подходы. удивительно, но он серьезно считает за абсолютный аргумент и истину слова слова философа. маэстро великолепен
Отредактировано Artie - Суббота, 13.03.2021, 06:46 |
|
| |
| Inkvisitor | Суббота, 13.03.2021, 07:06 | Сообщение » 190 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата Astronom ( ) теперь пытаются
Пусть пытаются, но факт "сведения к одному" чисто логически сомнительный.
Вряд ли есть способ соединить гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия воедино.
Насколько знаю это квантовый эффект и теория объединения запинается об теорию квантовой гравитации (которой по сути всё ещё нет) и ненаблюдаемость "единого" взаимодействия.
В общем те же трудности, что и с теорией всего, но в уменьшенном масштабе.
Цитата Astronom ( ) В этом субъективность наших представлений о мире. Мы пытаемся угадать по наблюдаемым явлениям и исходя из некоей логики, как все устроено на самом деле, наблюдая внешние проявления.Т.е., Вселенная существует, некоторые явления, наблюдаемые учеными, тоже существуют. Это объективное. Они существовали до появления этих ученых и наблюдения ученых не оказывают влияния на протекание какого-либо явления или процесса.
А вот все те выводы, которые мы делаем из наблюдаемых явлений и система этих выводов - это вкусовщина, субъективщина и веяние времени
Вот здесь согласен, в принципе и я пытался объяснить не в меру мозговитому троллю Danker-у почему субъективные механизмы конструирования знания не противоречат объективной данности мира. Вопрос в том, что о мире мы знаем мало и далеко не всё знаем точно. Такова плата за субъективность. Но это не означает что наше знание полностью лишено объективности.
Тут всё сложно и неоднозначно.
Цитата Astronom ( ) периодический закон работает только при комнатной температуре иобычном давлении
Все законы работают в определенных границах.
Не бывает такого, чтобы функционировало всегда и повсюду, в любых условиях.
Цитата Astronom ( ) раньше все сводилось к тому, что все сущее - есть обмен какими-нибудь бозонами.
Теперь открыли энионы, третий тип частиц.
Цитата Astronom ( ) Потом пришли чуваки со струнами и сказали, что сами частицы - колебания струн.
Это вообще такая махровая метафизика, что Гегель отдыхает.
Цитата Astronom ( ) все частицы - полебания струн, растянутых в одной плоскости - т.е колебания бран
Те же яйца вид сбоку. Как будто такое объяснение всерьез что-то объясняет.
Цитата Astronom ( ) это совсем не означает, что эти понятия до на самом деле существует
Теоретические понятия полностью конструируются, реалистические (где измеряют или наблюдают) конструируются частично.
Цитата Astronom ( ) Но от этого они не становятся чем-то обязательно реальным.
Они реальны как конструкции нашего разума.
А большего и не требуется.
|
|
| |
