| 
				
				Логика путешествий во времени
				 | 
 | 
Astronom    |  Понедельник, 08.02.2010, 16:35 | Сообщение » 471 |  
  T-X 
 
Сообщений: 6278   
 | проблема в том, что это не тождество   
  
 Ну, товарищи, ну пасаран!
 |  
  | 
 |    | 
mashinist-vremeni    |  Суббота, 13.02.2010, 01:06 | Сообщение » 472 |  
  T-888 
 
Сообщений: 1146   
 | Quote (Astronom) да? а про временеподобный интервал что-нибудь слышал когда-нибудь?     Прочитал про этот интервал на умных форумах. Он роботу не мешает:)   Человек привык ставить причину перед следствием, считая, что причина порождает следствие, а не наоборот. Так привычнее, но не обязательно правильно. Осколки на полу появились потому, что разбилась кружка или кружка разбилась потому, что на полу должны появиться осколки.   Оба события совершенно симметричны относительно кружки и осколков. Но эти события несимметричны относительно человека. Для человека сначала кружка падает, и потом появляются осколки на полу. Субъективизм:)   Мы летим вдоль оси времени с постоянной скоростью и периодически наблюдаем ближайшие к нам события, расположенные вдоль этой оси. В результате получается некая цепочка причинно-следственных связей записанная нами в память или на видео.   Если кто-то за нами полетит вдоль этой же оси времени, но с отставанием на некий интервал, то каждое из событий, расположенных на той же оси предстанет ему в изменившемся виде. Потому, что за время прохождения разделяющей дистанции у каждого события есть время для изменения.   Можем ли мы оставить наблюдателю летящему вслед за нами какую-нибудь весточку, изменив какое-либо событие на оси времени? Конечно. От любого сильного изменения пойдут круги по "воде" и наш последователь, заметит остатки изменения проведённого нами.  
  
 Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 01:19  |  
  | 
 |    | 
Astronom    |  Суббота, 13.02.2010, 01:17 | Сообщение » 473 |  
  T-X 
 
Сообщений: 6278   
 | гугл + "Второе начало термодинамики"   
  
 Ну, товарищи, ну пасаран!
 |  
  | 
 |    | 
mashinist-vremeni    |  Суббота, 13.02.2010, 01:22 | Сообщение » 474 |  
  T-888 
 
Сообщений: 1146   
 | Quote (Astronom) гугл + "Второе начало термодинамики"    2 начало совершенно не при чём. Оно лишь показывает направление процесса в котором состояние, считаемое нами следствием имеет большее значение энтропии.   Тем более, в этом случае правильнее считать, что осколки на полу явились причиной падения кружки. Потому, что энтропия осколков больше чем у кружки и значит кружка была обязана упасть!   Зная причину (энтропия осколков больше) мы предсказали следствие (падение кружки).  
  
 Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 01:24  |  
  | 
 |    | 
Astronom    |  Суббота, 13.02.2010, 01:38 | Сообщение » 475 |  
  T-X 
 
Сообщений: 6278   
 | Quote (mashinist-vremeni) 2 начало совершенно не при чём.     да, да, тут вообще здравомыслием не пахнет   Quote (mashinist-vremeni) Оно лишь показывает направление процесса в котором состояние, считаемое нами следствием имеет большее значение энтропии.      ага ...кусок расплавленного железа, остывая, излучает и затвердевает. "Куда" при этом "указывает" энтропия?  ядро нестабильного изотопа урана распадается в какой-нибудь момент времени. Попробуй вернуть осколки обратно.   p.s. наконец, по сабжу: сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи.    
  
 Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 13.02.2010, 01:49  |  
  | 
 |    | 
mashinist-vremeni    |  Суббота, 13.02.2010, 02:04 | Сообщение » 476 |  
  T-888 
 
Сообщений: 1146   
 | Quote (Astronom) ага ...кусок расплавленного железа, остывая, излучает и затвердевает. "Куда" при этом "указывает" энтропия?   ядро нестабильного изотопа урана распадается в какой-нибудь момент времени. Попробуй вернуть осколки обратно.   p.s. наконец, по сабжу: сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи.     Энтропия указывает правильно. Возможность излучить свет во все стороны, является причиной того, что кусок железа излучил и застыл. (а также причиной того, что кусок был нагрет). Но можно сказать и дальше, кусок железа появился в теперешнем виде потому, что он ещё может превратиться в ржавчину. Т.е. окончательное состояние породило весь процесс, а не начальное состояние.   Про ядро и осколки. Осколки не надо возвращать обратно. Это не есть цель путешествия сквозь время.   То же самое и о законе сохранения материи. Робот, которым мы управляем из будущего не нарушает законов сохранения материи. Он просто действует в относительном прошлом, так же как действовал бы на Луне например:)  
  
 Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 02:09  |  
  | 
 |    | 
Astronom    |  Суббота, 13.02.2010, 17:18 | Сообщение » 477 |  
  T-X 
 
Сообщений: 6278   
 | Понятно, причиной появления интернета стали бредовые размыщления о бредовых путешествиях во времени.че   Предположим, причинно-следственная связь субъективна. Значит, если можно сказать, что некий процесс А вызвал другой процесс Б, то можно сказать и обратное . процесс Б вызвал процесс А. Т.е., все процессы во Вселенной должны быть обратимы.     Теперь ставим эксперимент:   Берем пузырьковую камеру, ставим ее в укромном месте, начинаем следить. Через некоторое время в камеру влетает, допустим, тепловой нейтрон с соседней атомной электростанции. В камере образуется трек от пролетевшей частицы. Нарисуй ОБРАТИМУЮ причинно-следственную связь.    
  
 Ну, товарищи, ну пасаран!
 |  
  | 
 |    | 
BsaFlint    |  Воскресенье, 14.02.2010, 02:13 | Сообщение » 478 |  
  T-800 
 
Сообщений: 453   
 | Astronom, друг что-то ты совсем не в духе     Quote (Astronom) проблема в том, что это не тождество    Это тут совершенно не причём. Я просто клоню к тому, что если бы частицы могли взаимодействовать сами с собой через время, то неопределённость отлично бы скрывала фронт грядущих событий и причинно следственная связь не нарушалась бы. Правда тогда бы стоял вопрос почему неопределённость конечна      Quote (Astronom) сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи    А может и не нарывается. Добавь пятое измерение, и тогда проекция по четырём другим может и не отображать массы  
  
Отредактировано BsaFlint - Воскресенье, 14.02.2010, 02:28  |  
  | 
 |    | 
Astronom    |  Воскресенье, 14.02.2010, 05:16 | Сообщение » 479 |  
  T-X 
 
Сообщений: 6278   
 | Quote (BsaFlint) Добавь пятое измерение     их и так 13   мало?   Quote (BsaFlint) неопределённость отлично бы скрывала фронт грядущих событий и причинно следственная связь не нарушалась бы.     неопределенность должна скрывать фронт в обе стороны? Или у нас из прошлого в будущее - неопределенность, а из прошлого - вполне себе нормальная определенность?   
  
 Ну, товарищи, ну пасаран!
 |  
  | 
 |    | 
Mike77    |  Воскресенье, 14.02.2010, 13:41 | Сообщение » 480 |  
  T-3000 
 
Сообщений: 4522   
 | Quote (Astronom) Нарисуй ОБРАТИМУЮ причинно-следственную связь.     Ну нарисовать-то можно, включая обратные фазовые переходы и т.п. Но фишка в росте энтропии в том, что откуда-то должна появиться информация о том, что пузырькам жидкости надо начать сдвигаться к треку этого нейтрона, затем обратно конденсироваться, обратно улетать нейтрону, поглощаться ему в ядре урана на АЭС и т.д. То есть, в принципе, это возможно, но откуда-то надо взять информацию как это сделать. 
  
 Hey! I like this gate!
 |  
  | 
 |    |