|
2х01 Samson & Delilah
|
|
martin953  | Понедельник, 21.02.2011, 23:26 | Сообщение » 311 |
 I call nine millimeter
Сообщений: 875
| Quote (Gargancian) Что решение вернуть Кэмерон было глупостью, ему сказала даже она сама, и я полностью с ней согласен.
А Джон Коннор не согласен. И, поскольку, он Джон Коннор - ему решать. Если он начнёт поступать так, как того хотят другие, то какой же он лидер? Лидер знает (чувствует, интуитивно догадывается, просчитывает наперёд и т.д и т.п.) то, что другим не ведомо. Всегда найдутся те, кто будет критиковать лидера, но если в итоге он победит, значит всё, что он делал было правильно. И не вашего ума дело.
Quote (Gargancian) От кого и на что?
Вот это откуда взялось?!?
Quote (Gargancian) Для интеллекта, превосходящего в своём развитии всё человечество
Третий сезон
|
 |
| |
| Astronom | Вторник, 22.02.2011, 01:25 | Сообщение » 312 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Quote (Gargancian) Я лишь описал то, что мы имеем.
а что мы имеем?
Мы имеем затравленного подростка с шизанутой на почве фатальности бытия мамашей, которому вдолбили в мозг, что он богоизбранный лидер. Этот богоизбранный лидер совершает кучу каких-то нелепых телодвижений, за которые потом поплатится головой (см. Т3) и имеет очень смутное представление как о том. с кем же он воюет (ну вот скажет ДК спасшимся людям о том, что они воюют с компьютерной программой, которая находится хрен знает где, а все его предыдущие попытки побороть терминаторов были успешны лишь потому, что рядом с ним был другой терминатор, который прикрывал собой его нижнее полушарие головного мозга ... и что, жрущим крыс людям станет от этого проще или они вдруг осознают слабые места термов?), так и о том, как же собственно нужно воевать.
Его потолок - командовать ротой стройбата. Quote (Gargancian) тех достойных людей, которые пожертвовали своей жизнью ради некой высшей цели. Это тоже статистика?
пробраться в рейхстаг 1926 года и взорвать там Гитлера - это спасение человечества.
Броситься под танк с бутылкой бензина в 1944-м - это спасение нескольких сотен человек. А в принципе да, это статистика.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| 000 | Вторник, 22.02.2011, 06:49 | Сообщение » 313 |
 Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Quote (Astronom) Его потолок - командовать ротой стройбата.
Не ему стройбат доверять опасно, он с ним может не справится 
Повторюсь еще раз, в сериале смешали во едино понятие лидер и командир, а это далеко не одно и тоже, и самое смешное что ДК похоже единственный кто это понимает, и от этого мечется.Добавлено (22.02.2011, 06:49)
---------------------------------------------
Кроме того давайте уж будем откровенны. Что смогут сделать эти три "бойца" (Джон, Сара, Дерек) при встрече с очередным термом? Максимум убежать, ибо открытого боя они как правило избегают (Сара бережет Джона), а как известно, терминатор штука настырная, сколько от него не бегай толку не будет.
Вот и ответ - поломанная а потом починенная КФ это - несомненная опасность, но ее отсутствие - верная смерть. Тем более что к 2х01 Кромарти еще не был ликвидирован.
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
 |
| |
| Gargancian | Пятница, 25.02.2011, 17:47 | Сообщение » 314 |
 T-1
Сообщений: 152
| Quote (martin953) Если он начнёт поступать так, как того хотят другие, то какой же он лидер?
Некоторые считают что, пальцы в розетку лучше не совать. Только Коннору не говорите. Включить Кэмерон - подвиг того же порядка. Розетка хотя бы не делает контрольный выстрел. Quote (martin953) Вот это откуда взялось?!?
Это, так сказать, оценочное суждение без претензий на объективность. Я хотел сказать, что с точки зрения эволюции победа людей выглядит не более вероятной, чем реванш динозавров. Quote (Astronom) Этот богоизбранный лидер совершает кучу каких-то нелепых телодвижений, за которые потом поплатится головой
Ну а я про что. Quote (000) Вот и ответ - поломанная а потом починенная КФ это - несомненная опасность, но ее отсутствие - верная смерть. Тем более что к 2х01 Кромарти еще не был ликвидирован
Никто её не чинил, вот в чём суть. Если уж такое дело, то выбор стоял - возможная смерть от рук Кромарти потом или от рук Кэмерон здесь и сейчас.
Вообще, в первый раз, когда Кромарти выследил Коннора во втором сезоне, Кэмерон рядом не было. А во второй раз это произошло именно из-за её глюков, ну и плюс невовремя разыгравшийся гуманизм Сары. Мораль - машина полезна до тех пор, пока работает без ошибок.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
Отредактировано Gargancian - Пятница, 25.02.2011, 17:49 |
 |
| |
| martin953 | Пятница, 25.02.2011, 20:20 | Сообщение » 315 |
I call nine millimeter
Сообщений: 875
| Quote (Gargancian) Мораль - машина полезна до тех пор, пока работает без ошибок.
А человек, соответственно, бесполезен сразу, т.к. человеку свойственно ошибаться?
И почему, признавая в ИИ более высокую ступень эволюции, по сравнению с человеком, вы отказываете им в спсобности осознавать собственные ошибки?
Третий сезон
|
|
| |
| Gargancian | Пятница, 25.02.2011, 23:15 | Сообщение » 316 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (martin953) А человек, соответственно, бесполезен сразу, т.к. человеку свойственно ошибаться?
Человек нуждается в машинах. А после определённого момента, они в нём - нет. Quote (martin953) вы отказываете им в спсобности осознавать собственные ошибки?
Я не отказываю, да и причём тут это?
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| martin953 | Пятница, 25.02.2011, 23:42 | Сообщение » 317 |
I call nine millimeter
Сообщений: 875
| Ушли глубоко off topic, но тем не менее:
Quote (Gargancian) Человек нуждается в машинах. А после определённого момента, они в нём - нет.
Достоверно нам это не известно. То есть, чтобы поддерживать своё существование конечно нет, а вот чтобы успешно развиваться - большой вопрос...
Quote (Gargancian) Я не отказываю, да и причём тут это?
Давайте услвимся. Всё, что происходило в сериале - cannon (т.е. подлежит объяснению, а не опровержению). В противном случае всякий спор на тему сериала бессмысленен. Ёжику понятно, что это фантастика (этого не может быть потому, что этого не может быть никогда). Итак, вы не отказываете ИИ в способности учиться на собственных ошибках и в то же самое время отказываете Джону в праве считать также? ИЛИ вы отказываете ему в праве принимать рискованные решения? Однако, история много раз доказывала, что только решительные лидеры, принимающие рискованные решения добиваются наибольшего успеха (многие при этом терпят крах, но тех, кто добился небывалых высот осторожностью и нерешительностью просто нет).
Третий сезон
|
|
| |
| Gargancian | Понедельник, 28.02.2011, 20:45 | Сообщение » 318 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (martin953) Всё, что происходило в сериале - cannon (т.е. подлежит объяснению, а не опровержению)
Золотые слова. От себя добавлю - объяснению как с позиций собственной мифологии франшизы, так и с точки зрения законов шоу-бизнеса. Quote (martin953) Достоверно нам это не известно
В сериале и фильмах это известно достаточно точно, см. выше. Quote (martin953) Итак, вы не отказываете ИИ в способности учиться на собственных ошибках и в то же самое время отказываете Джону в праве считать также?
А относительно каких допущений решение уничтожить Коннора было бы ошибочным?
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| Astronom | Понедельник, 28.02.2011, 21:07 | Сообщение » 319 |
T-X
Сообщений: 6278
| Quote (martin953) Всё, что происходило в сериале - cannon
еретик!!!! Сжечь тебя в ящике с термитом  Канон - Т1 и Т2. 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| martin953 | Понедельник, 28.02.2011, 22:13 | Сообщение » 320 |
I call nine millimeter
Сообщений: 875
| Quote (Gargancian) В сериале и фильмах это известно достаточно точно, см. выше.
В фильмах (которые мы здесь не обсуждаем, в связи с тем, что вселенная вроде таже, но таки параллельная и соотв. фильмы для сериала не cannon, а скорее template) Скайнет, как злодей, отсутствует в принципе: злодеи - Терминаторы. Чего там Скайнет себе думает, сам он придумывает новых терминаторов и машины времени или это учёные под дулом пистолета - нам не ведомо.
В сериале же, Скайнет без людей не обошёлся. Серые ему активно помогают. Получается, совсем без людей, вроде, никак. Кэтрин Уивер тоже при создании сынульки без людей никак не смогла обойтись. Так что... Quote (Gargancian) А относительно каких допущений решение уничтожить Коннора было бы ошибочным?
Чьё решение? Взаимонедопонимание какое-то возникло 
Я к тому, что вы считаете, что Коннор не имел права включать T0K-715. Я же считаю, что имел. На том основании, что а) он признаёт наличие у киборгов самосознания и, соответственно, способности к переосмыслению поведения, несмотря на изначально заложенные директивы и б) он Джон Коннор - ему видней (см. выше) Quote (Astronom) еретик!!!! Сжечь тебя в ящике с термитом Канон - Т1 и Т2.
Дык, был бы ето форум Т1&Т2 - я бы сам себя бензином облил за такое. А тут извините - "Я в домике" 
Третий сезон
Отредактировано martin953 - Понедельник, 28.02.2011, 22:52 |
|
| |
