|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
Astronom  | Суббота, 31.08.2013, 12:54 | Сообщение » 61 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Жирный Фридман - мастер тонких аллюзий 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| V^n | Суббота, 14.05.2016, 12:15 | Сообщение » 62 |
 T-888
Сообщений: 772
| Продолжение обсуждения тут: http://terminator-scc.net.ru/forum/7-784-171533-16-1463214883
Цитата "V^n" Летательные аппараты над зданием с колоннами пленники наблюдали трижды. Полагаю, в 1-й раз это Кэмерон прилетела (до этого никакого Шопена слышно не было). Вероятно, была послана выяснять, кто и почему вблизи производства, связанного с новым супероружием, бродил. Во 2-й — была увезена турбина для сбора первой машины времени. В 3-й — думаю, это Кэмерон полетела к Коннору, а пленников повелела отпустить. И Кэмерон дала Коннору информацию по поводу того, где искать машину времени, а также с другим персоналом помогла штурмом её взять, а затем Джон отправил Кайла в прошлое, пока Дерек до исходного пункта добирался. Это ведь в связи с ней было сказано, что "не справились" бы.
Цитата "AleX" Вполне может быть, хотя и остаётся главный вопрос, каким образом всё же Кэмерон перешла на сторону Джона.
Возможно, у неё уже были сомнения (серию "Аллисон из Палмдейла" можно трактовать и так, хотя тогда Кэмерон, как кажется, не пришла к тому, чтобы перейти на другую сторону, и обманывает Аллисон). В подвале здания она появляется уже в облике Аллисон Янг, значит, уже после допросов Аллисон.
И между прилётом Кэмерон в здание с колоннами и её улётом оттуда произошло одно событие, которое и могло послужить для неё переломным.
Кэмерон поочерёдно допрашивает пленников. И ещё до Дерека к ней на допрос уводят Билли Уишера, который на самом деле Энди Гуд. Кэмерон, по-видимому, была посвящена в секретный проект по созданию машины времени. И вот тут к ней внезапно попадает субъект, который утверждает, что это он — разработчик Скайнета, и даёт информацию, откуда тот вообще взялся. Серия 2x20 (взлом Джона Генри) заставляет очень крепко усомниться, что Энди Гуд правильно трактовал произошедшее с его ИИ. Но сам-то Уишер/Гуд думает так. Не исключаю, впрочем, что это ему Кэмерон додумать "помогла". И затем, после допроса, Энди решает "исповедоваться" старому боевому товарищу, раз уж рассказал всё Кэмерон в подвале.
Складываем два и два. Если у Кэмерон уже были претензии к Скайнету (не зря же тот умных терминаторов опасался), то что она видит? Что перед ней открылся уникальный шанс ликвидировать Скайнет в зародыше.
|
|
| |
| AleX | Суббота, 14.05.2016, 15:43 | Сообщение » 63 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n (  ) Возможно, у неё уже были сомнения (серию "Аллисон из Палмдейла" можно трактовать и так, хотя тогда Кэмерон, как кажется, не пришла к тому, чтобы перейти на другую сторону, и обманывает Аллисон).
Да, думаю на допросе она всё же сказала так, чтобы добраться до Коннора. Учитывая, что в её словах так или иначе была правда, когда она говорила, что "некоторые из нас не хотят этого" (в смысле истребить всех людей). То есть "другая", третья сторона была, но Кэмерон к ней тогда не относилась. А может и относилась, но пока что не была преодолена директива "убить Коннора", хотя и были сомнения на счёт лояльности к Скайнет.
Цитата V^n ( ) И между прилётом Кэмерон в здание с колоннами и её улётом оттуда произошло одно событие, которое и могло послужить для неё переломным
Возможно, но в этом случае присоединяться к Джону и Сопротивлению ей вроде бы ни к чему. Возможность уничтожить Скайнет в зародыше с помощью машины времени, выполнить директиву "Убить Коннора", вот и всё что предстоит. После того, как Дерек с отрядом выбираются из того здания, где их допрашивали в подвале, они находят укрытие, видят что на него было совершено нападение (возможная отсылка к фильму Т1 где воспоминания Кайла о нападении и горящая фотография Сары). Это вполне может быть результатом того, что Дерек раскололся на допросе и сдал расположение укрытия. И тогда вполне вероятно, что искали там Коннора, но как выяснилось его там не было.
И вот после этого Кэмерон становится каким-то образом союзником Джона и он перепрограммирует терминаторов, чтобы они им помогли в нападении на тот "исследовательский центр" где предположительно и находилась машина времени.
Опять же, если предположить, что действительно
Цитата V^n ( ) В подвале здания она появляется уже в облике Аллисон Янг
На что вроде бы указывает музыка и то, как Дерек вернувшись из плена увидел её на базе и сразу узнал, выхватив пистолет. Сомнительно, что он распознал тогда в ней киборга только по походке и манере держаться. А также некоторые моменты проявления негатива к ней в дальнейшем, хотя вот это неоднозначно.
Но если принять, что в подвале была она, получается, что налёт на укрытие тоже произошёл под её командованием. Но вот Дерек приходит на базу и Кэмерон уже за людей. Вот это и не понятно. Здесь высказывались разные версии, по одной из них её как-то поймали и перепрограммировали, а другая более интересна. По другой версии она сама не смогла убить Коннора. Вроде как, увидев Джона, часть воспоминаний Аллисон в ней вызвали ассоциативную реакцию ,как и в "Аллисон из Палмдейл", то есть на первый план вышла та часть личности Кэмерон, что досталась ей от Аллисон, плюс её особенность и уникальность в плане имитации эмоций, а также неизвестные возможности по саморазвитию и эмпатии. Стал ли Джон в этом случае ещё как-то перепрограммировать её, блокируя определённые воспоминания, неизвестно. Эта версия очень ярко, и, надо сказать, довольно-таки своеобразно описывается, по-моему, в фанфике "Пепел судьбы".
Цитата V^n ( ) Серия 2x20 (взлом Джона Генри) заставляет очень крепко усомниться, что Энди Гуд правильно трактовал произошедшее с его ИИ. Но сам-то Уишер/Гуд думает так. Не исключаю, впрочем, что это ему Кэмерон додумать "помогла".
То есть, на ИИ Гуда была совершена такая же кибератака, как и на Джона Генри? Возможно, здесь снова небольшая путаница с изменениями прошлого/будущего и возможными временными петлямиь 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 14.05.2016, 15:55 | Сообщение » 64 |
T-888
Сообщений: 772
| Слабым местом теории, что Кэмерон перешла на сторону Коннора по своему собственному решению, является то, что она не объясняет её перепрограммирования. А без перепрограммирования, в свою очередь, трудно объяснить события серий 1х01 "Самсон и Далила" и, особенно, 1х04 "Аллисон из Палмдейл".
Остаётся лишь предположить, что перепрограммирование — отдельная история. Дубовый вариант такой истории я сообразить могу. Кайл Риз в какой-то момент произносит, что было "много Конноров". Конечно, это он пошутил. Но не намекали ли авторы сериала этими словами, что Джон Коннор в ходе своих странствований по временным веткам пересёкся сам с собой молодым? Это заодно объяснило бы, почему Джон так аномально молодо выглядел при встрече в будущем с Дереком (если это не болезненное видение Дерека). Также проясняется, почему он практически перестал с кем-либо контактировать — чтобы его внешность не вызывала пересуды. Вопрос: куда девался Коннор-старший? Ну, понятно куда. А Кэмерон, значит, будучи крайне расстроена инцидентом и желая обеспечить безопасность оставшегося Джона, попросила его о перепрограммировании сама.
Но мне этот вариант не нравится. Фридман что-нибудь поизящнее придумал бы.
Цитата "AleX" Возможно, но в этом случае присоединяться к Джону и Сопротивлению ей вроде бы ни к чему. Возможность уничтожить Скайнет в зародыше с помощью машины времени, выполнить директиву "Убить Коннора", вот и всё что предстоит.
Дойдя до Коннора и убив его, нужно ещё уйти от Коннора. И это может оказаться сложнее. Изначальная миссия могла быть по сути миссией камикадзе. Кэмерон психологине ещё и расписала, как она будет голову Джона на кол насаживать, чтобы все видели. Но даже если она не стала бы так поступать, то шум мог привлечь внимание. Или что-то ещё.
Цитата AleX Но если принять, что в подвале была она, получается, что налёт на укрытие тоже произошёл под её командованием. Но вот Дерек приходит на базу и Кэмерон уже за людей. Вот это и не понятно. Здесь высказывались разные версии, по одной из них её как-то поймали и перепрограммировали, а другая более интересна.
Что ж, дойти до Джона Коннора она могла и таким циничным образом (когда напавший T-888 отвлекает внимание), даже отпустив пленников. Если, однако, она:
а) не стала его убивать, вопреки программе
б) сдала ему информацию по машине времени (и, возможно, инициировала перепрограммирование терминаторов, также дав какие-то идеи)
то она спасла жизнь Джону 2–3 раза. Да и не только Джону — это ознаменовало некий перелом в войне. Это серьёзно. И к тому же, это была первая ласточка в том смысле, что ведь, по всей очевидности, она была первым терминатором, который взял и перешёл на другую сторону. Тоже внушает.
Цитата AleX довольно-таки своеобразно описывается, по-моему, в фанфике "Пепел судьбы"
Ещё не читала.
Цитата AleX То есть, на ИИ Гуда была совершена такая же кибератака, как и на Джона Генри? Возможно, здесь снова небольшая путаница с изменениями прошлого/будущего и возможными временными петлямиь
В новой временной ветке Турок I сожжён Сарой. Энди Гуд убит Дереком. Турка II забрала Уивер, и он стал Джоном Генри. А Судный день всё это не отменило. И вообще мало изменений произошло. Значит, за всем стоит тот же ИИ, что и раньше (не другой под тем же именем, так как эти ИИ имеют индивидуальность, если судить по сравнительным характеристикам, которые дал Энди Гуд Турку I и Турку II в 1x05).
Полагаю, Турок I (вероятно, и ставший тем ИИ, о котором говорил Энди Дереку), Турок II = Джон Генри и ИИ Калибы (или кто за ними стоит) = Скайнет — три разных ИИ.
|
|
| |
| AleX | Суббота, 14.05.2016, 17:16 | Сообщение » 65 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Слабым местом теории, что Кэмерон перешла на сторону Коннора по своему собственному решению, является то, что она не объясняет её перепрограммирования.
Ну, не без слабых мест конечно  Но если допустить такой факт, что перешла она всё же по своему решению, чем бы оно в тот момент ни было мотивировано, Коннор вряд ли смог бы просто довериться ей, пусть даже она удивила его. Вполне вероятно, что он всё же решил пусть не полностью, но поменять что-то в ней, заблокировать какие-нибудь воспоминания и ту же основную директиву, чтобы обеспечить безопасность и не испытывать судьбу лишний раз.
Но учитывая то, что Кэмерон всё же уникальный терминатор , нельзя игнорировать её возможной способности к преодолению директив и самостоятельному выбору приоритетов, а также к самосовершенствованию в этом и в других направлениях. Таким образом, какие-либо вмешательства в её программу со стороны Джона вполне могли иметь место, но то же время и очень похоже на то, что многое в её действиях указывает на определённую самостоятельность в принятии решений, вопреки как человеческому управлению, так и управлению Скайнет.
Цитата V^n ( ) Но не намекали ли авторы сериала этими словами, что Джон Коннор в ходе своих странствований по временным веткам пересёкся сам с собой молодым? Это заодно объяснило бы, почему Джон так аномально молодо выглядел при встрече в будущем с Дереком (если это не болезненное видение Дерека). Также проясняется, почему он практически перестал с кем-либо контактировать — чтобы его внешность не вызывала пересуды. Вопрос: куда девался Коннор-старший? Ну, понятно куда. А Кэмерон, значит, будучи крайне расстроена инцидентом и желая обеспечить безопасность оставшегося Джона, попросила его о перепрограммировании сама.
Вот здесь тоже непросто. Опять же всё сводится к вопросу, одна ли временная линия в сериале или их несколько. Вполне возможно, что молодой Джон в будущем это не просто видение Дерека, наложившиеся образы в сознании. Может, это нить к финалу 2-го сезона, где 16-ти летний Джон оказывается в будущем, где ему предстоит стать тем самым Джоном Коннором.
В то же время, Дерек знал Джона взрослым, он говорил, как они отмечали его тридцатилетие. Когда я смотрел в первый раз, мне в голову пришла мысль, что это его видение связано с тем, что они меняют что-то в прошлом и от этого изменяется их будущее, поэтому них меняются воспоминания, что-то они забывают (то чего теперь не произойдёт), а что-то наоборот появляется в памяти, как воспоминание из нового будущего. Немного запутанно объяснил, но как-то так я представил. И поэтому он как-бы "вспомнил" Джона молодым, потому что ему (Джону) предстоит попасть молодым в будущее, прыгнув за Кэмерон.
То что "Джон ни с кем не говорит" в будущем также может иметь не один смысл. Здесь была версия, что Кэмерон всё-таки убила Джона и теперь от его имени отдаёт приказы, преследуя свои интересы, в том числе по объединению с "третьей стороной". Разумеется, такое долго продолжаться не могло и она отправляется в прошлое, и там её основная цель защитить Джона до Судного дня и дальше оставаться с ним, ну а как дополнительная задача - уничтожить Скайнет и при возможности помочь третьей стороне - опять же чтоб уничтожить Скайнет.
Версия неплохая, но здесь бы ещё разобраться всё таки с временными линиями. Читая форум, я где-то встречал упоминание о том, что у разных персонажей всё-таки разное будущее, что они прибыли из разных его версий. Это в основном Джесси и Дерек. Кто-то написал, что нужно обратить внимание на одежду бойцов Сопротивления, что в воспоминаниях Джесси и Дерека она вроде бы разная. Я как-то на это внимания не обратил, надо будет это уточнить. Но в любом случае, версии будущего у них различаются. Или кто-то темнит. Опять же, вспоминается момент с Чарли Фишером, "серым" изменником, когда Джесси и Дерек спорили о нём.
Как бы то ни было, думаю что взрослого Джона в будущем не показывали не просто так 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 14.05.2016, 17:39 | Сообщение » 66 |
T-888
Сообщений: 772
| Существуют гипотезы неодномерного времени (когда можно двигаться не только в прошлое или будущее, давая начало новым веткам, но и перескакивать между временными ветками). В сети есть лекция «Многомерное пространство и парадоксы времени» из цикла «Фантастическая теория фантастики», автор Fr. Nyarlathotep Otis, в ней говорится об этом.
|
|
| |
| AleX | Суббота, 14.05.2016, 17:57 | Сообщение » 67 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) В новой временной ветке Турок I сожжён Сарой. Энди Гуд убит Дереком. Турка II забрала Уивер, и он стал Джоном Генри. А Судный день всё это не отменило
Да похоже Судный день уже ничего бы не отменило, с момента изобретения Скайнетом машины времени. Учитывая, сколько машин постоянно отправляются в прошлое, а также неизменную любознательность и "пытливый ум" людей, стремящихся во что бы то ни стало создать ИИ, тешась иллюзиями о сохранении контроля над ним, не удивительно что всё в итоге приводит к одному и тому же, пусть и разными путями.
А эта "Калиба" скорей всего просто ещё один "гарант" Скайнета для своего появления. А также этот старик Фишер со своей "блуждающей лазейкой в систему", слуга машин отправленный помочь своему "боссу" а заодно и себе, ведь как он говорил "если б я не сидел во время Судного дня, то не остался в живых". Кстати, не знаю как в оригинале, но в том переводе, в котором я смотрел эта "лазейка в систему" Фишера как раз и помогла подобраться к Джону Генри, так я понял.
Цитата V^n ( ) Кэмерон психологине ещё и расписала, как она будет голову Джона на кол насаживать, чтобы все видели
Цитата V^n ( ) ведь, по всей очевидности, она была первым терминатором, который взял и перешёл на другую сторону
Что опять же подтверждает её самостоятельность в принятии решений, но не проясняет до конца цели
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Суббота, 14.05.2016, 18:08 | Сообщение » 68 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Существуют гипотезы неодномерного времени (когда можно двигаться не только в прошлое или будущее, давая начало новым веткам, но и перескакивать между временными ветками). В сети есть лекция «Многомерное пространство и парадоксы времени» из цикла «Фантастическая теория фантастики»
Интересно. Что-то подобное похоже было использовано в Т5 "Генезис", где Кайл вроде вспомнил то что было в другой временной линии. Но это уж слишком глубоко, а главное - ещё более запутанно
Я всё думал о том, насколько петли времени имеют место в сериале. Опять же "нет судьбы кроме той, что мы сами творим" из Т2, на котором и основаны в какой-то мере Хроники. То есть вот Кайл исчез, тот повстанец сказал Дереку, что они с Коннором вошли в тот центр, а вышел Джон один, приказал взорвать всё. То есть петля имеет место - знал что должен отправить Кайла в прошлое и отправил. В итоге рассматривать появление Джона молодым в будущем тоже как часть петли или нет, не понятно.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 14.05.2016, 18:37 | Сообщение » 69 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Учитывая, сколько машин постоянно отправляются в прошлое, а также неизменную любознательность и "пытливый ум" людей, стремящихся во что бы то ни стало создать ИИ, тешась иллюзиями о сохранении контроля над ним, не удивительно что всё в итоге приводит к одному и тому же, пусть и разными путями.
В "Хрониках…" показан мир, который подходит к технологической сингулярности — даже без учёта артефактов из будущего. Правда, пока известно о проявлениях самосознания лишь у тех ИИ, что происходят из "Сайбердайн Системз" (о таковых проявлениях у ИИ Эма из компании "Дакара" не сообщалось).
Инициативу в прохождении сингулярности захватил Скайнет. Создание других ИИ (как возможных противников и/или конкурентов) ему не нужно.
|
|
| |
| AleX | Суббота, 14.05.2016, 18:58 | Сообщение » 70 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) В "Хрониках…" показан мир, который подходит к технологической сингулярности — даже без учёта артефактов из будущего. Правда, пока известно о проявлениях самосознания лишь у тех ИИ, что происходят из "Сайбердайн Системз" (о таковых проявлениях у ИИ Эма из компании "Дакара" не сообщалось).
Конечно, рано или поздно люди создали бы себе Судный день и без помощи машин Но почему лишь у тех, что из "Сайбердайн"? А как же творение Энди Гуда, тот самый Турк? Энди же так восхищался им, рассказывая Саре, мол у него бывают настроения, она ещё указала ему на то, что он говорит о нём как о человеке. Разве этот паренёк был связан с Сайбердайн и работами Дайсона? Он вроде бы сам написал его программу и развивал, пока Сара не превратила его дом в факел  И тем не менее, потом смог восстановить, хоть уже и немного иначе. Это "калибы", возможно, раздобыли что-то из того, что осталось от разработок Дайсона, ну и Скайнет из будущего им ещё помог, раз они идут в нужном ему направлении
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
