|
2x13 Earthlings Welcome here
|
|
AleX  | Воскресенье, 03.06.2018, 23:06 | Сообщение » 591 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН (  ) Скайнет – оборонная система, компилируемая где-то в недрах американской военщины для соответствующих целей
Да, так было. Во временных линиях Т1 и Т2. Но на каком основании нужно считать, что и в ХСК это так? Сайбердайн взорвана, нахождение участников проекта, не считая Дайсона, неизвестно. Есть Калиба, светофорный проект, запасание колтана и Фишер, запускающий лазейку, открывающую доступ к системе военно-промышленного комплекса. И есть "брат", ещё до 2011-го года через сеть нападающий на ДГ, запускающий червя, в котором автограф Дайсона. Так где же Скайнет? Получается, всё ранее перечисленное следует считать не подготовкой и расширением Скайнет зоны влияния, а просто несвязанными друг с другом обстоятельствами. Ну а Калибу просто законспирированным подрядчиком 
Цитата БотАН ( ) Скай устанавливает систему там, где ему нужно, и там, где считает это допустимым.
Интересно. А каким образом Скайнет мог бы установить МВ в Зейре, в том времени? Если
Цитата БотАН ( ) Скайнет – оборонная система...не действует ни самостоятельно, ни как по-другому до своего запуска в 2011-м.
Цитата БотАН ( ) МВ в банке предназначена для отступления Кэмерон и всех, кого она сочтет необходимым взять с собой.
А Кэм-то зачем понадобилось бы отступать? Это совсем не по-терминаторски 
Цитата БотАН ( ) А вот предположение, что это тайная операция по «культурному обмену» между первым из машин и предводителем людей, – самое то что надо
Культурный обмен? "Первый из машин" - это Скайнет? Что-то недопонимаю суть такого сценария. То есть Кэм убеждает Джона обратиться напрямую к Скайнет, чтобы отправить к нему какого-то человека, а взамен взять машину?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| БотАН | Воскресенье, 03.06.2018, 23:46 | Сообщение » 592 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата AleX ( ) Получается, всё ранее перечисленное следует считать не подготовкой и расширением Скайнет зоны влияния, а просто несвязанными друг с другом обстоятельствами
Чуть ранее «брата» как-то априори отождествляли с «Калибой». Здесь они названы по-отдельности. Понимаю, для объективности или умножения числа сущностей. Чудесненько. Умножу и я. Есть Скайнет и есть некая(кие) система(ы), претендующая(ие) на его место. И кто, кого, куда и зачем заслал, неведомо. А где же Скайнет? Наверное, там, где должен быть. Нам только не доложил. Шифруется, хитрец.
И кстати говоря... Цитата AleX ( ) запускающий червя, в котором автограф Дайсона.
«– А Майлз Дайсон? – Скайнет строит не он. – А кто? – Не знаю... ...Меня послали не за этим.» Диалог Сары и Кэмерон в 1х01. Стало быть, и ДГ и «брат», в коих великий и ужасный код Майлза, – уже старье по отношению к Скаю. Вот это мне по душе.
Цитата AleX ( ) Интересно. А каким образом Скайнет мог...
Элементарно. В 2009-м «своего» Скайнета еще нет, но через резидентов действует «чужой», образца 202-какого-нибудь года. Но речь-то шла о том, не одно ли и то же Скайнет и Калиба. До 2011-го Скайнет где-то растят, собирают, компилируют. Где-то в недоступном месте. Зачем бы ему будущему устраивать шум-пыль-бучу, привлекать/отвлекать внимание и вообще всячески чудить вокруг собственной, еще не существующей в 2008-09 г. особы, если он так и так недоступен? Не-ет, тут из-за ширмы торчат уши конкурента. Калибы, например.
Цитата AleX ( ) А Кэм-то зачем понадобилось бы отступать?
Жизнь показала, что понадобилось-таки 
Цитата AleX ( ) То есть Кэм убеждает Джона обратиться напрямую к Скайнет
«Джонни, ну пожалуйста, умоляю, ради меня, Джонни, поговори с ним!!!» 
___________
«Игра в шахматы со Скайнет» – вот что важно.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 03.06.2018, 23:57 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 04.06.2018, 15:26 | Сообщение » 593 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) ранее «брата» как-то априори отождествляли с «Калибой». Здесь они названы по-отдельности. Понимаю, для объективности или умножения числа сущностей
Да нет, к чему. Это просто перечисление элементов, которые предположительно друг с другом взаимосвязаны.
Цитата БотАН ( ) А Майлз Дайсон? – Скайнет строит не он.
Конечно, не он. После гибели Дайсона для Скайнет возможны новые пути появления. Или же - для ИИ, который будет вместо него. Который не будет назван "Скайнет", но по сути и характеру, поведению, будет мало от него отличаться. Если, конечно, не предполагать, что именно "Скайнет" появляется всегда, в каждой линии. Обеспечивает своё появление/существование благодаря машине времени.  Что в общем сохраняет преемственность со времён дилогии, учитывая также, что в каждом жизнеспособном ИИ, показанном в сериале явно или косвенно, в основе именно код Дайсона.
Цитата БотАН ( ) Элементарно. В 2009-м «своего» Скайнета еще нет, но через резидентов действует «чужой»
Хм, но как же тогда
Цитата БотАН () строить МВ умеет только Скай, таково одно из краеугольных свойств Т-вселенной.
Цитата БотАН () И ни за что, никому, никогда Скай не выдаст эту тайну – залог собственной незыблемости.
Цитата БотАН () Попробуйте, воспользуйтесь, если вы такие верткие, а вот узнать, что там к чему и как оно работает, ни-ни
А получается, он всё же даёт эту свою тайну неким резидентам. Ставя под угрозу свою "незыблемость", поскольку если резиденты - в меру обычные киборги вроде 888, то их могут захватить и узнать его секрет, будь-то люди или некие конкурирующие ИИ. Если же такой резидент - жидень, так тут другая опасность - такой может в теории и сам передумать, начать вести свою игру. Жидкий и изменчивый. Хитрая ртуть
Я всё же думаю над теми словами Уивер, до того, как в офис влетел беспилотник. До этого они с Эллисоном говорили про Кэм. Все эти трудности перевода, намёки и двусмысленности... Однако, вдумавшись и заострив внимание на некоторых моментах, я пришел к тому же выводу, что и ранее. Уивер спрашивает Эллисона "Вы передали моё послание в точности как я сказала?" Думаю, здесь подразумевается не только точность произнесения нескольких слов, с чем справится даже ребёнок. Подразумевается и то, как эти слова следовало произнести. К кому обращаться. Эллисон говорил с Джоном, но прямо перед тем, как произнести ту фразу, повернул голову и посмотрел на Кэм. По разговору он и дальше вроде бы обращался к Джону, но явно он обращался к Кэм. И послание, переданное в точности, возымело именно тот эффект, на который и рассчитывала Уивер. Кэм с Джоном не сбежали в Мексику, забыв про Уивер и ДГ. Кэм неожиданно предложила вытащить Сару, а затем они всё же отправились в Зейру.
И как изменилось лицо Кэм, когда она это услышала, а потом быстро выставила Эллисона. Это расстроило её, что и заметил Джон. Она поняла, что должна сделать нечто, что делать ей не хотелось, но что было очень важно.
"She'll never leave his side, and he'll never leave his mother ". Буквально "Она никогда не покинет его сторону, а он никогда не покинет свою мать". И потом Уивер с ДГ так лихо засинхронились "Посмотрим".
У них было нечто общее, как минимум - интерес. То, что двигало ими. Уивер сказала, что хочет узнать, почему же мать Джона считает его мессией. А ещё узнать, что ему известно о тех, кто напал на неё, проник в её дом. О "конкурентах", врагах. ДГ говорил о том, что хочет узнать, насколько они с братом схожи. Вот это и была его цель. Что ж, он вполне мог бы воспользоваться возможностью встретиться с братом, даже если это означало бы отправиться в неизвестное будущее. Может, он и был в каком-то смысле наивен, он всё ещё хотел встретиться, хотя брат и пытался его убить. Но он сказал "вдруг, у нас с ним схожие мысли". Эх, не давал Фридман расслабиться зрителю  Намекая на то, что ДГ и брат могли бы взять да объединиться. Если вдруг мысли схожие. Ну, тогда ситуация для людей только усложнилась бы 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.06.2018, 16:13 | Сообщение » 594 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата AleX ( ) в каждом жизнеспособном ИИ, показанном в сериале явно или косвенно, в основе именно код Дайсона.
Тут, к сожалению, информации меньше, чем хотелось бы: ничего не известно про Кэмерон, про всех «888», про Уивер, а Скай и Калиба не были показаны вовсе. Раздолье для фантазии 
Цитата AleX ( ) А получается, он всё же даёт эту свою тайну неким резидентам. Ставя под угрозу свою "незыблемость"
Да, как будто дырка. Ай-яй-яй! Дональд, где... А ведь резиденты могут быть разные. «888», может быть, и сомнительны. Но есть «900»! Кэмерон надежна и сама что хошь у кого хошь выведает А еще, МВ может быть доставлена в нужное время в виде готовых блоков. Скай хитер и дальновиден!
Цитата AleX ( ) Я всё же думаю над теми словами Уивер... ... ... я пришел к тому же выводу, что и ранее.
И я тоже. И рад, что наши выводы совпадают. Даже если с точностью до наоборот 
Передать слово в слово. Зачем? Да потому что это кодовая фраза. Которая для Джона была пустыми словами, а значение имела только для Кэмерон. Ну, да. Ну, естественно. И не важно куда при этом смотрел Джеймс, потому как и для него те слова были ничего не значащей галиматьей.
Цитата AleX ( ) Она поняла, что должна сделать нечто, что делать ей не хотелось, но что было очень важно.
Нелогично, если это нечто первоначально составляло [предполагаемую] часть ее миссии. Но пусть. Вот только все может быть гораздо проще. В будущем эти слова были заданы, как ты любишь называть, «жидню», а сейчас их передает сам «жидень», то ли много о себе возомнив, то ли присвоив какие-то дополнительные скиллы, то ли еще как-то почувствовав себя уровнем выше, чем ему положено. Такая вот переполюсовочка. Понятно, что Кэмерон расстроилась: ко многим проблемам добавляется еще одна, и довольно-таки мерзопакостная. Иными словами: Кэмерон ничего не должна той компании, наоборот, компания что-то должна была ей, как представителю Ская, или Джона, или их обоих, но заерепенилась, начала качать права и лезть в боссы. Кое-что резко пошло наперекосяк. Расстроишься тут.
И наконец, некое простое и здравое соображение. «Девятисотка» Кэмерон – слишком особая, слишком ценная модель, кибернетическое существо, наделенное всеми без исключения качествами настоящего игрока этой партии. Кто бы ни стоял за ее миссией – Скай, Джон, Скай+Джон, Джон+человечество, Скай+Джон+человечество – или даже если она рванула в прошлое по собственной инициативе и наперекор кому-то из других игроков, никому из них не выгодно ее терять – включая ее саму.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 04.06.2018, 16:27 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 04.06.2018, 23:08 | Сообщение » 595 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) Кэмерон надежна и сама что хошь у кого хошь выведает
Смотря что понимать под надёжностью. Надёжна, верна, лояльна... Если кто и надёжен на 100%, так это Т-800. Причем с переключателем в положении "без обучения". А Кэм, вероятно, потенциально способна не только следовать тому, что заложено, но и переосмыслить сама ситуацию, свою роль и, соответственно, действия. Очень похоже на то, что так может и жидень. А доставка блоками - это в животе у киборгов? Ну или как там перевозят дурь через границу  Сколько этих блоков может понадобиться, и сколько киборгов... Ну, может быть. Но должен быть тот, кто соберёт эту машину и настроит. В том времени, в прошлом. Это ведь нововведение ХСК, в дилогии машина была только в будущем. И только в прошлое можно было перемещаться. Путешествие в один конец. Отправляя машину в прошлое, будь то схемой в голове киборга или по кускам, это опять же риск, информацию могут захватить. Это сделать проще, чем в будущем - хотя и там ведь люди как-то умыкнули А кроме того, захватить могут и саму Кэм.
Если говорить о том, что мы знаем фактически.
Цитата БотАН ( ) Да потому что это кодовая фраза. Которая для Джона была пустыми словами, а значение имела только для Кэмерон.
Фактом здесь является то, что неизвестно, что могла знать Уивер о взаимоотношениях Джона и Кэм. Сказала ли она ему о тех событиях в будущем, с которыми эта фраза связана. Но если Уивер знала, что фраза будет иметь значение только для Кэм, а для Джона будет пустыми словами, то на каком основании? Вероятно, на том же, на каком была основана её уверенность, когда она сказала "Посмотрим". Синхронно с ДГ. Хотя это не обязательно так. Уверенность могла быть основана на том, что она теперь якобы предлагает то, в чём ранее было отказано. Как если бы она знала, что сделавшим это предложение это нужно и важно до сих пор.
Цитата БотАН ( ) В будущем эти слова были заданы, как ты любишь называть, «жидню»
Совсем не факт. Жидень только передал ответ, а кому был адресован вопрос, неизвестно. А теперь, услышав эту фразу, Кэм могла понять только то, что в Зейре находится кто-то из тех, кому ранее вопрос был адресован. А кто это был, жидень или кто-то другой, откуда ей было знать. Саванна рассказала им про своего друга из подвала, у которого провода в затылке. И Кэм с её слов решает, что этого другана надо убить. А после той фразы всё меняется. В подвале оказывается не труп ДГ с перерезанным проводом, а тело Кэм без чипа. Значит, услышав фразу, она сопоставляет что-то, что знала в том будущем о тех, кому было направлено предложение, с имеющейся информацией о друге в подвале Зейры. Сопоставив, принимает решение.
А на счёт того, что никому не выгодно терять... Ну, свою жизнь и человеку терять не выгодно. Но история знает немало случаев, когда человек принимал сознательное решение отдать её ради того, что считал более важным. Или все эти люди просто недальновидные глупцы?
Кстати, интересные и неожиданные связки
Цитата БотАН ( ) Скай+Джон
Цитата БотАН ( ) Скай+Джон+человечество
Красной нитью через всё обсуждение прослеживается идея о возможной дружественности, или, как минимум, невраждебности Скайнет. Это любопытно - и так же неожиданно
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.06.2018, 23:48 | Сообщение » 596 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Надежна это надежна: тот, с кэм Кэм заодно, может на нее вполне рассчитывать.
Все меняется, это точно, после, после «той фразы», но вовсе не из-за нее.
Насчет синхронного (и синфазного) «посмотрим» имеется довольно простое соображение.
Цитата AleX ( ) Кстати, интересные и неожиданные связки... ... ...Это любопытно - и так же неожиданно
И не неожиданно, и уже не ново. И спасибо за отзыв
Отредактировано БотАН - Вторник, 05.06.2018, 00:15 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 06.06.2018, 15:48 | Сообщение » 597 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) А Кэм-то зачем понадобилось бы отступать?
У неё изначально была задача забрать Конноров из 1999 г. и идти на соединение с группой Дерека.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Среда, 06.06.2018, 15:52 | Сообщение » 598 |
T-X
Сообщений: 1608
| А какие ещё у неё были задачи? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 06.06.2018, 16:11 | Сообщение » 599 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) А какие ещё у неё были задачи?
Обеспечить выживание Джона Коннора, найти людей ответственных за развитие Скайнет и остановить их, помочь Джону и Чоле основать будущее Сопротивление, making love with Derek.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 06.06.2018, 16:13 |
|
| |
| AleX | Среда, 06.06.2018, 19:58 | Сообщение » 600 |
T-X
Сообщений: 1608
| Довольно трудоёмкие задачи. А почему именно Чола стала одним из столпов Сопротивления? Кем она вообще приходилась Коннорам? Вместе с тем священником и Энрике она была частью бывшей мексиканской братвы Сары?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
