|
1х08-09 Vick's Chip/What He Beheld
|
|
Terminalex  | Воскресенье, 07.01.2018, 00:21 | Сообщение » 581 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX (  ) То есть его "профиля" не было в её базе данных как Кромарти
Она и не должна знать всех киборгов в лицо, тем более, Вик ушёл в прошлое после неё и Дерека. Кстати, Кромарти в школе в Пилотной серии она тоже не узнала. Или узнала? Короче хз, да и другая тема.
Цитата AleX ( ) Тем более, что они также могли быть в списке на ликвидацию
Если их не было в списке, то логики их убивать ноль. По этой логике Кромарти должен был поубивать всех учеников в классе, чтобы не оставлять свидетелей. А вот если Дерек и его люди были в списке на ликвидацию, о чём я и говорю, то вопрос отпадает сам собой.
Цитата AleX ( ) Ну, так не интересно
Почему же? Хитрость и интеллект Скайнет, против непредсказуемости человеческой логики и воли это ещё как интересно. Я вообще не исключаю, что Кэм двойной агент и чип она не зря припрятала. Кстати, напомните, а куда он потом делся? Я не помню, что его сожгли.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| V^n | Воскресенье, 07.01.2018, 00:26 | Сообщение » 582 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А ведь никто, кажется, сам с собой не встречался в Т1-2 и ХСК.
Фишер.
Цитата AleX ( ) Это-то как раз понятно. Они ведь копали из Сайбердайн - канонической альма матер Скайнет
А Энди, вероятнее всего, дал Дереку информацию о себе в прошлом. И наблюдение за ним вписывалось в общее задание. Хотя понятно, что Дерек интересовался им сильнее, чем теми другими сотрудниками, чьи снимки были в стопке, которую Сара показала Тариссе.
Цитата AleX ( ) А вот группа Дерека, конечно, была отправлена не случайно, думаю.
Должны были ожидать чего-то, как Дерек сказал Джесси. Возможно, здесь была связь с переговорами с "третьей силой".
Цитата AleX ( ) Таким образом, она могла предполагать, что на чипе будет что-то важное, но не потому только, что это чип Вика.
"Третью силу" интересовал в первую очередь чип как таковой, хотя информацию почитать они в случае "водоноса" пытались.
Цитата Terminalex ( ) Если их не было в списке, то логики их убивать ноль.
Майрон Старк убил, когда это стало ему нужно для выполнения задания. Кэмерон застрелила воришек.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 07.01.2018, 00:41 |
 |
| |
| Terminalex | Воскресенье, 07.01.2018, 00:31 | Сообщение » 583 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) А вот ещё интересный вариант, как можно было распознать, что эти люди из будущего
Тут всё просто, Дерек и его люди были занесены в базу данных Скайнет после того, как попали в плен, их заклеймили, стало быть, Скайнету их образы известны и посылая Вика в прошлое, он ввёл ему их параметры.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 08.01.2018, 01:53 | Сообщение » 584 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) тем более, Вик ушёл в прошлое после неё и Дерека.
После, или до? "Неизвестный киборг". Здесь можно только предположить. Вполне вероятно, "Проект 715" не был известен каждой машине, поэтому в базе Вика не было никаких данных о Кэм. А много ли о ней знал Кромарти? В любом случае, Вик, скорее всего, был из другой временной линии, нежели Кэм и Дерек со своей командой.
Цитата Terminalex ( ) По этой логике Кромарти должен был поубивать всех учеников в классе
Ну, если бы какой-нибудь отчаянный шулер напал на него, пытаясь защитить Джона, тогда да. А так, кроме Кэм, кажется, терминаторы не особо парились насчёт свидетелей  Да и то, воришек она прихлопнула потому, что "знают, где мы живём".
Цитата V^n ( ) Фишер.
Точно, Фишер, и как я забыл. Если бы тогда погиб молодой, а не старик, это добавило бы штрих в картину модели времени, принятой в сериале. Хотя и так понятно, что старый предатель не должен был бы раствориться в воздухе, поскольку предполагаются разные временные линии, но всё же... Было бы интересно.
Цитата V^n ( ) А Энди, вероятнее всего, дал Дереку информацию о себе в прошлом.
А вообще - мог ли Дерек не рассказать Коннору о том, что сказал ему Энди? Что он считает себя создателем Скайнет. Коннор ведь так или иначе собирался отправлять кого-то, раз уж была у них со Скайнет такая шахматная партия. Скайнет засылает своих, Коннор - своих. Точка отсчёта была - Сайбердайн. Поэтому группа и работала по разным направлениям, тем ниточкам, что вели оттуда. Бывшие сотрудники, те, кто имел какое-то отношение к разработкам. Но именно Дерек следил за Энди. Тогда, после разговора с Коннором, Дерек сказал своим что-то вроде "Мы спасём Кайла. Мы спасём всех". А потом они с Энди обменялись кивками. Что ещё Энди сказал ему? Сам он не был отправлен в прошлое вместе с остальными. Сказал ли он прямо Дереку "Останови это, останови меня", или же просто поверил, что Дерек сделает так, как нужно. А Дерек, похоже, не знал, что делать. Или знал, но терзали сомнения. Вряд ли Сара помешала бы ему, если бы он захотел тогда убить Энди. Они ведь были друзьями, всё же. Может, он надеялся, что убийства можно будет избежать. Или что этого не придётся делать ему. Может, Дерек так и не рассказал о словах Энди, и знал об этом только он один. А Джесси он всё-таки не особо доверял, наверное, уже в начале понимал, что она что-то темнит. Также возможно, что конкретики в приказе Коннора было не так много - прибыть на место, копать из Сайбердайн и ждать. Потому что Коннор и сам мог не знать, получится что-то или нет с третьей силой - если на это он рассчитывал - и как будет выглядеть ход с их стороны. Но что-то должно было быть, хотя бы вроде той легендарной фразы-пароля.
"Ты будешь за нас?"
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 08.01.2018, 02:23 | Сообщение » 585 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А вообще - мог ли Дерек не рассказать Коннору о том, что сказал ему Энди? Что он считает себя создателем Скайнет.
Тут ещё такой момент: похоже, Дерек не очень желал распространяться о том, что произошло в том здании.
Отредактировано V^n - Понедельник, 08.01.2018, 02:26 |
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 08.01.2018, 02:31 | Сообщение » 586 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) Вик, скорее всего, был из другой временной линии, нежели Кэм и Дерек со своей командой.
Вик узнал Дерека. Люди Дерека следили за Барбарой, которую Вик до поры до времени защищал. Слишком много связей в одном клубке.
Да и скорее всего там вообще везде одна линия времени.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 08.01.2018, 02:47 | Сообщение » 587 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) В любом случае, Вик, скорее всего, был из другой временной линии, нежели Кэм и Дерек со своей командой.
С Виком одна странность имелась. Когда Вик разворачивается, Конноры стараются укрыться, а Дерек — нет. При этом не скажешь, будто он, например, прикрывает собой Джона. Он просто смотрит на Вика, то ли с удивлением, то ли с недоумением.
Цитата Terminalex ( )
Не видел ли Дерек кого-то из "Виков" (их, как помним, была выпущена целая партия) прежде, до отсылки в 2007-й?
Отредактировано V^n - Понедельник, 08.01.2018, 03:02 |
|
| |
| Terminalex | Вторник, 09.01.2018, 01:35 | Сообщение » 588 |
T-X
Сообщений: 1902
| Пересмотрел эпизод 1*09. Что сразу бросилось в глаза. В начале серии Джон в разговоре с Дереком упоминает закон Мура, количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Далее, основываясь на этом он говорит о том, что через четыре года шахматный компьютер сможет вызвать апокалипсис. Что ещё раз даёт нам отсылку, откуда растут ноги у Скайнет в Сезоне 1.
В разговоре с Карлосом, Саркиссян говорит о том, что читал досье Сары Коннор, и знает, что Энрике был информатором ФБР. Откуда простой бандит имеет доступ к досье ФБР? Из главных героев сезона доступ в ФБР имеют Кромарти(Кестер) и Эллисон. Вряд ли Эллисона можно заподозрить в нечистоплотности. Значит...
Зачем Саркиссян грохнул Энди и похитил шахматный компьютер(ладно, про грохнул не знаем, но, похитил). Получил задание от Уивер? Ну, во первых, никакой Уивер в первом сезоне нет, и не известно, планировалась ли она вообще. А если всё же она, почему он не продал его сразу ей, пусть и через цепь посредников? Зачем он торговался с Сарой Коннор, выпрашивал у неё деньги, угрожая сдать ФБР, и послал шпиков следить за Джоном в музее?
И наконец. В начале серии, когда Сара и Кэм заходят в интернет кафе, там играет Jonny Cash Man comes around, эта же мелодия играет когда спецназ врывается в дом Кромарти. Подобную фишку мы уже видели раньше, музыка в подвале, где держали Дерека, и под эту же музыку танцевала Кэм.
Намёк на то, что за Саркиссяном стоял Кромарти/Кестер? Он разыграл комбинацию с Турком, чтобы выйти на Сару? А армянин похоже просто решил срубить денег сверх того, ещё и для себя, запросив цену в четыре раза больше, это его и сгубило.
А вот фотография мужчины, которого нашёл Джон в компьютере Саркиссяна "похоже, не только ты искала Турка, он в списке после Дмитрия и перед тобой".
Разумеется, нам его "забыли" показать во втором сезоне, задним числом придумав какого то Уолша, у которого оказался комп.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Вторник, 09.01.2018, 02:05 |
|
| |
| V^n | Вторник, 09.01.2018, 02:56 | Сообщение » 589 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Точно, Фишер, и как я забыл.
Свою юную версию видел и Дерек, правда, с расстояния.
Цитата Terminalex ( ) В начале серии Джон в разговоре с Дереком упоминает закон Мура, количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Далее, основываясь на этом он говорит о том, что через четыре года шахматный компьютер сможет вызвать апокалипсис. Что ещё раз даёт нам отсылку, откуда растут ноги у Скайнет в Сезоне 1.
Этот диалог основывается на той информации, которая на тот момент имелась у Дерека и Джона. Если с ней не всё в порядке, то и с умозаключениями на её основе будет не всё в порядке. Никакой же новой информации насчёт происхождения Скайнет в диалоге нет.
Цитата Terminalex ( ) А если всё же она, почему он не продал его сразу ей, пусть и через цепь посредников? Зачем он торговался с Сарой Коннор, выпрашивал у неё деньги, угрожая сдать ФБР, и послал шпиков следить за Джоном в музее?
Ничто не указывает, что на момент разговора у него был компьютер. Деньги он пытался получить за счёт шантажа. А не за счёт продажи.
Возможно, компьютера у него вообще никогда не было:
Цитата V^n ( ) Что-то мне при последнем просмотре показалось, что не-Саркиссян какой-то уж слишком злой. То есть он ведёт себя так, как будто его что-то вывело из себя. Учитываем также следующее:
1) Как на форуме уже отмечалось, цепочка "Дмитрий —> Саркиссян (или не-Саркиссян) —> Уолш —> Уивер" чересчур длинная для передачи Турка. И если кто в первую очередь и выглядит в ней лишним звеном, так это Саркиссян (или, соответственно, не-Саркиссян).
2) Конноры не видели на жёстком диске Саркиссяна фотографии Уолша (зато есть фото какого-то левого субъекта).
Рискну предположить, что не-Саркиссяна в какой-то момент подменила Уивер. И что левый субъект — тоже она. Вела под видом субъекта переговоры, заодно могла "запомнить" не-Саркиссяна. Плюс такого манёвра: на не-Саркиссяне нить обрывается, на Уолша ничто не указывает. Это помимо того, что с не-Саркиссяном как-то рискованно связываться.
Цитата Terminalex ( ) Зачем Саркиссян грохнул Энди и похитил шахматный компьютер(ладно, про грохнул не знаем, но, похитил).
В сцене убийства Энди в финале 1x06 мы видели кого-то с внешностью Дерека. То, что это был он и никто иной, подтверждается словами Дерека в монологе перед Джесси в 2x19. А косвенно на то, что это был Дерек, указывала ещё реакция Сары в конце 1x08.
Компьютер из здания вынес Дмитрий Шипков.
Один момент заметила, насчёт этого:
Цитата Terminalex ( ) Учитывая, что на чипе Вика была какая то программа или вирус(в чём сомневаться не приходится) поразил ли он чип Кэмерон в момент когда та взаимодействовала с ARTIE.
Здесь опять стоить задуматься над фразой "Я видела всё".
Вик, при нечаянной активации Джоном его чипа, пытался подключиться к интернету (войти из комнаты Джона в систему ARTIE он не мог). Кэмерон же выходила в ARTIE.
Озабоченности у неё после этого не видно. "Видела всё" могло означать наличие у неё способности одновременно считывать информацию со множества видеокамер и устройств. Собственно, если когда-то, ещё до миссии по ликвидации Джона, она выполняла у Скайнет некоторые командные функции, такая способность вполне могла быть заложена в её чип.
Отредактировано V^n - Вторник, 09.01.2018, 03:02 |
|
| |
| Terminalex | Вторник, 09.01.2018, 03:02 | Сообщение » 590 |
T-X
Сообщений: 1902
| И всё же, что то тут не так. Кестер заходит в архив и просит личное дело Сары Коннор.
Секретарь - Дела нет, его забрали. Агент Эллисон.
Кестер - Джеймс Эллисон?
Секретарь - Он самый.
Саркиссян начинает повышать цену явно после того, как прочитал досье - "Вы очень красивы, для покойницы. Если бы я думал продать Турка, он уже был бы у вас. Вот моё новое предложение, умножьте первую сумму на четыре. Вы в бегах, мисс Коннор, не большая цена за свободу".
Deus Ex Machina
|
|
| |
