|
2x19 Today Is The Day (Part 2)
|
|
| Nerag | Вторник, 17.03.2009, 14:25 | Сообщение » 51 |
 Инфильтратор
Сообщений: 215
| Quote (Mike77) За командиром, который посылает на смертельно опасные задания, люди пойдут воевать. Командиру, который людей ПОДСТАВЛЯЕТ под смерть его же солдаты однажды по-тихому пустят пулю в спину. Эта разница - солдатам - не часто видна и часто видна не с той стороны... Хороший пример - на одной дискуссии приводили пример солдатского дневника (из под Днепра, ЕМНИП, 44 года), где было сказано в духе, мол, "в части прислали Ж., значит снова будет мясорубка - он иначе не умеет...". Т.е. для солдата, вроде, все ясно, но солдат не задумался, что здесь причина и следствия могли быть совсем другими: не Ж. прислали и потому будет мясорубка, а Ставка предполагает (исходя из данных, которых у солдата нет и быть не может), что здесь ожидается мясорубка, и потому прислали генерала, который лучше всех умеет сражаться в условиях "мясорубки". Все относительно. Я не в коей мере не пытаюсь затеять диспут по ВОВ - прекрасно знаю, что это холивар на десять тредов и сотню банов, просто привел пример. Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр. - говорит скорее в пользу того, что он верил в неизменность хода событий. И в то, что Кайл таки умрет. ИМХО. Хотя, конечно, подождем-посмотрим 19 серию.
Там, где есть свет, всегда есть тени.
Исправлено Nerag - Вторник, 17.03.2009, 14:28 |
 |
| |
| Mike77 | Вторник, 17.03.2009, 15:11 | Сообщение » 52 |
 T-3000
Сообщений: 4523
| Quote (Nerag) Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр. - говорит скорее в пользу того, что он верил в неизменность хода событий. И в то, что Кайл таки умрет. В таком случае, это был даже не выбор Джона, а судьба за которую он не может быть отвественной. Но и тут в случае с Райли судьбы не было. Была грязная дважды подстава Райли и подстава Кэмерон, попытка сманипулировать Джоном. Но, вроде в книге по фильму было написано, что Джон как раз дал указания где встретить Сару и призывы к осторожности. Иначе он вообще бы не нашел Сару. А конкретные обстоятельства гибко меняются, тут чудовищный риск - предупредишь о них и в результате все пойдет иначе. Добавлено (17.03.2009, 15:11) --------------------------------------------- Джесси должна была бы ДО подсылки Райли попытаться поговорить с Сарой о проблемах в будущем, если они действительно были и были из-за Кэмерон.
Hey! I like this gate!
|
 |
| |
| Tequila628 | Вторник, 17.03.2009, 15:18 | Сообщение » 53 |
 ~AICKYWMB~
Сообщений: 480
| Quote (Mike77) о проблемах в будущем, если они действительно были и были из-за Кэмерон. Будущее, разруха, ядерные пустоши, бездушные машины убийцы, а народ волнуется из-за моральных аспектов секса с киборгом 
2.04s a best,k?
|
 |
| |
| colombina_bambina | Вторник, 17.03.2009, 16:05 | Сообщение » 54 |
 T-800
Сообщений: 879
| Quote (Tequila628) Будущее, разруха, ядерные пустоши, бездушные машины убийцы, а народ волнуется из-за моральных аспектов секса с киборгом lol biggrin biggrin Так Джон Коннор же лидер, а как лидер может спать с врагом, нет это не порядок. 
Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах, Ее обугленная тушка внушала певчим птичкам страх.
|
 |
| |
| Nerag | Вторник, 17.03.2009, 16:08 | Сообщение » 55 |
 Инфильтратор
Сообщений: 215
| Quote (Mike77) В таком случае, это был даже не выбор Джона, а судьба за которую он не может быть отвественной. В таком случае, и - предполагаемая в дискуссии - жертва Алиссон, чтобы появилась Кэмерон - судьба. И вопрос вообще выпадает из сферы морали. И за компанию в мусорный ящик идет одна из центральных идей всей вселенной: "Нет судьбы, кроме той, что мы делаем". Если все предопределено - то судьбы действительно нет. Вообще же, ситуация с Джесси должна рассматриваться с двух полярных точек зрения: кем мы должны считать Коннора для выживших после СД? - либо мессией, единственным, кто может - и кто ведет - людей к победе над машинами и единственный, благодаря кому люди уцелели под ударом Скайнета. - просто крутой полководец и лидер, удачливый, циничный и жестокий. В первом случае, мы обыгрываем ситуацию Христа и Иуды - ну, в той или иной интерпретации. Во втором, мы тихой сапой выходим на зародыши гражданской междусобицы в рядах Сопротивления - либо сразу после победы, либо прямо во время войны. Третий вариант, что Джесси пашет на Серых (на СкайНет) всерьез, кажется, не рассматриваются. Tequila628, К будущему с разрухой, ядерными пустошами, роботами все морально подготовлены Фолом. А вот с остальным как-то не сложилось... :D
Там, где есть свет, всегда есть тени.
Исправлено Nerag - Вторник, 17.03.2009, 16:09 |
 |
| |
| watcher125 | Вторник, 17.03.2009, 16:09 | Сообщение » 56 |
 T-800
Сообщений: 556
| Quote (Nerag) Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр. Я что-то не помню в фильме, чтобы Кайл искал Сару в телефонной книге. Напротив, у меня возникло ощущение, что он точно знал, куда ехать.
|
 |
| |
| Nerag | Вторник, 17.03.2009, 16:13 | Сообщение » 57 |
 Инфильтратор
Сообщений: 215
| Quote (watcher125) Я что-то не помню в фильме, чтобы Кайл искал Сару в телефонной книге. Напротив, у меня возникло ощущение, что он точно знал, куда ехать. Искал. Было такое. Как только разжился в универмаге шмотками, у легавых отобрал оружие. Единственным отличием от Т-800 - он точно знал, какая конкретно Сара ему нужна.
Там, где есть свет, всегда есть тени.
|
 |
| |
| watcher125 | Вторник, 17.03.2009, 16:19 | Сообщение » 58 |
 T-800
Сообщений: 556
| Quote (Nerag) Вообще же, ситуация с Джесси должна рассматриваться с двух полярных точек зрения: кем мы должны считать Коннора для выживших после СД? - либо мессией, единственным, кто может - и кто ведет - людей к победе над машинами и единственный, благодаря кому люди уцелели под ударом Скайнета. - просто крутой полководец и лидер, удачливый, циничный и жестокий. В первом случае, мы обыгрываем ситуацию Христа и Иуды - ну, в той или иной интерпретации. Во втором, мы тихой сапой выходим на зародыши гражданской междуусобицы в рядах Сопротивления - либо сразу после победы, либо прямо во время войны. Красиво сформулировал. Два уточнения: 1. Одно другому не мешает, а даже наоборот, скорее. 2. К моральной оценке действий Джесси наша оценка Коннора не имеет никакого отношения. Имеет отношение ее оценка Коннора.
Исправлено watcher125 - Вторник, 17.03.2009, 16:20 |
 |
| |
| Mike77 | Вторник, 17.03.2009, 16:24 | Сообщение » 59 |
 T-3000
Сообщений: 4523
| Quote (Nerag) В таком случае, и - предполагаемая в дискуссии - жертва Алиссон, чтобы появилась Кэмерон - судьба. И вопрос вообще выпадает из сферы морали. И за компанию в мусорный ящик идет одна из центральных идей всей вселенной: "Нет судьбы, кроме той, что мы делаем". Если все предопределено - то судьбы действительно нет. Нет, не так. И параллели с иудой тут тоже не к месту. Во всех случаях это был выбор персонажей как поступить, по доброму или по злому. Не вообще поступить, а выбор между добром и злом. С этих позиций выбор Джесси - однозначное зло по отношению к Райли. Выбор Джона по отношению к Кайлу, если у него вообще был выбор, - это смертельно опасное боевое задание. Причём с наградой в виде появления любимой девушки и любви Кайла к Саре. Мне может трудно ярким образом объяснить разницу, но я ее чувствую и она принципиальная. Кстати, с примером с мясорубкой в ВОВ. Даже, если Ж. устраивал мясорубку - это был способ войны, жестокий, но как умеем. Подставой, аналогичной обсуждаемой, было бы, если б на ничего не подозревающих солдат в тылу, а не на фронте, нарочно навели бы гитлеровцев, чтобы испортить карьеру неугодному командиру.
Hey! I like this gate!
|
 |
| |
| watcher125 | Вторник, 17.03.2009, 16:24 | Сообщение » 60 |
 T-800
Сообщений: 556
| Quote (Nerag) Как только разжился в универмаге шмотками, у легавых отобрал оружие. Пересмотрел эпизод. Действительно было. 
|
 |
| |