2x19 Today Is The Day (Part 2)
Nerag Вторник, 17.03.2009, 14:25 | Сообщение » 51

Инфильтратор
Сообщений: 215

-
122
+
Quote (Mike77)
За командиром, который посылает на смертельно опасные задания, люди пойдут воевать. Командиру, который людей ПОДСТАВЛЯЕТ под смерть его же солдаты однажды по-тихому пустят пулю в спину.

Эта разница - солдатам - не часто видна и часто видна не с той стороны...
Хороший пример - на одной дискуссии приводили пример солдатского дневника (из под Днепра, ЕМНИП, 44 года), где было сказано в духе, мол, "в части прислали Ж., значит снова будет мясорубка - он иначе не умеет...".
Т.е. для солдата, вроде, все ясно, но солдат не задумался, что здесь причина и следствия могли быть совсем другими: не Ж. прислали и потому будет мясорубка, а Ставка предполагает (исходя из данных, которых у солдата нет и быть не может), что здесь ожидается мясорубка, и потому прислали генерала, который лучше всех умеет сражаться в условиях "мясорубки".
Все относительно.

Я не в коей мере не пытаюсь затеять диспут по ВОВ - прекрасно знаю, что это холивар на десять тредов и сотню банов, просто привел пример.

Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр. - говорит скорее в пользу того, что он верил в неизменность хода событий. И в то, что Кайл таки умрет.
ИМХО.

Хотя, конечно, подождем-посмотрим 19 серию.



Там, где есть свет, всегда есть тени.
Исправлено Nerag - Вторник, 17.03.2009, 14:28
Mike77 Вторник, 17.03.2009, 15:11 | Сообщение » 52

T-3000
Сообщений: 4523

Quote (Nerag)
Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр. - говорит скорее в пользу того, что он верил в неизменность хода событий. И в то, что Кайл таки умрет.

В таком случае, это был даже не выбор Джона, а судьба за которую он не может быть отвественной. Но и тут в случае с Райли судьбы не было. Была грязная дважды подстава Райли и подстава Кэмерон, попытка сманипулировать Джоном.

Но, вроде в книге по фильму было написано, что Джон как раз дал указания где встретить Сару и призывы к осторожности. Иначе он вообще бы не нашел Сару. А конкретные обстоятельства гибко меняются, тут чудовищный риск - предупредишь о них и в результате все пойдет иначе.

Добавлено (17.03.2009, 15:11)
---------------------------------------------
Джесси должна была бы ДО подсылки Райли попытаться поговорить с Сарой о проблемах в будущем, если они действительно были и были из-за Кэмерон.




Hey! I like this gate!
Tequila628 Вторник, 17.03.2009, 15:18 | Сообщение » 53

~AICKYWMB~
Сообщений: 480

-
143
+
Quote (Mike77)
о проблемах в будущем, если они действительно были и были из-за Кэмерон.

Будущее, разруха, ядерные пустоши, бездушные машины убийцы, а народ волнуется из-за моральных аспектов секса с киборгом lol biggrin biggrin




2.04s a best,k?
colombina_bambina Вторник, 17.03.2009, 16:05 | Сообщение » 54

T-800
Сообщений: 879

-
2335
+
Quote (Tequila628)
Будущее, разруха, ядерные пустоши, бездушные машины убийцы, а народ волнуется из-за моральных аспектов секса с киборгом lol biggrin biggrin

Так Джон Коннор же лидер, а как лидер может спать с врагом, нет это не порядок. biggrin



Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах,
Ее обугленная тушка внушала певчим птичкам страх.
Nerag Вторник, 17.03.2009, 16:08 | Сообщение » 55

Инфильтратор
Сообщений: 215

-
122
+
Quote (Mike77)

В таком случае, это был даже не выбор Джона, а судьба за которую он не может быть отвественной.

В таком случае, и - предполагаемая в дискуссии - жертва Алиссон, чтобы появилась Кэмерон - судьба. И вопрос вообще выпадает из сферы морали.
И за компанию в мусорный ящик идет одна из центральных идей всей вселенной: "Нет судьбы, кроме той, что мы делаем". Если все предопределено - то судьбы действительно нет.

Вообще же, ситуация с Джесси должна рассматриваться с двух полярных точек зрения: кем мы должны считать Коннора для выживших после СД?

- либо мессией, единственным, кто может - и кто ведет - людей к победе над машинами и единственный, благодаря кому люди уцелели под ударом Скайнета.
- просто крутой полководец и лидер, удачливый, циничный и жестокий.

В первом случае, мы обыгрываем ситуацию Христа и Иуды - ну, в той или иной интерпретации.
Во втором, мы тихой сапой выходим на зародыши гражданской междусобицы в рядах Сопротивления - либо сразу после победы, либо прямо во время войны.

Третий вариант, что Джесси пашет на Серых (на СкайНет) всерьез, кажется, не рассматриваются.

Tequila628,
К будущему с разрухой, ядерными пустошами, роботами все морально подготовлены Фолом. smile
А вот с остальным как-то не сложилось... biggrin :D




Там, где есть свет, всегда есть тени.
Исправлено Nerag - Вторник, 17.03.2009, 16:09
watcher125 Вторник, 17.03.2009, 16:09 | Сообщение » 56

T-800
Сообщений: 556

-
485
+
Quote (Nerag)
Касательно Кайла - то, что Коннор отправил его в прошлое и ничего не сказал ему, не дал совета как лучше найти мать, где стоит быть осторожнее и пр.

Я что-то не помню в фильме, чтобы Кайл искал Сару в телефонной книге. Напротив, у меня возникло ощущение, что он точно знал, куда ехать.



Nerag Вторник, 17.03.2009, 16:13 | Сообщение » 57

Инфильтратор
Сообщений: 215

-
122
+
Quote (watcher125)

Я что-то не помню в фильме, чтобы Кайл искал Сару в телефонной книге. Напротив, у меня возникло ощущение, что он точно знал, куда ехать.

Искал. Было такое.
Как только разжился в универмаге шмотками, у легавых отобрал оружие.
Единственным отличием от Т-800 - он точно знал, какая конкретно Сара ему нужна.




Там, где есть свет, всегда есть тени.
watcher125 Вторник, 17.03.2009, 16:19 | Сообщение » 58

T-800
Сообщений: 556

-
485
+
Quote (Nerag)
Вообще же, ситуация с Джесси должна рассматриваться с двух полярных точек зрения: кем мы должны считать Коннора для выживших после СД?

- либо мессией, единственным, кто может - и кто ведет - людей к победе над машинами и единственный, благодаря кому люди уцелели под ударом Скайнета.
- просто крутой полководец и лидер, удачливый, циничный и жестокий.

В первом случае, мы обыгрываем ситуацию Христа и Иуды - ну, в той или иной интерпретации.
Во втором, мы тихой сапой выходим на зародыши гражданской междуусобицы в рядах Сопротивления - либо сразу после победы, либо прямо во время войны.

Красиво сформулировал. smile
Два уточнения:
1. Одно другому не мешает, а даже наоборот, скорее.
2. К моральной оценке действий Джесси наша оценка Коннора не имеет никакого отношения. Имеет отношение ее оценка Коннора.



Исправлено watcher125 - Вторник, 17.03.2009, 16:20
Mike77 Вторник, 17.03.2009, 16:24 | Сообщение » 59

T-3000
Сообщений: 4523

Quote (Nerag)
В таком случае, и - предполагаемая в дискуссии - жертва Алиссон, чтобы появилась Кэмерон - судьба. И вопрос вообще выпадает из сферы морали.
И за компанию в мусорный ящик идет одна из центральных идей всей вселенной: "Нет судьбы, кроме той, что мы делаем". Если все предопределено - то судьбы действительно нет.

Нет, не так. И параллели с иудой тут тоже не к месту. Во всех случаях это был выбор персонажей как поступить, по доброму или по злому. Не вообще поступить, а выбор между добром и злом. С этих позиций выбор Джесси - однозначное зло по отношению к Райли. Выбор Джона по отношению к Кайлу, если у него вообще был выбор, - это смертельно опасное боевое задание. Причём с наградой в виде появления любимой девушки и любви Кайла к Саре.

Мне может трудно ярким образом объяснить разницу, но я ее чувствую и она принципиальная. Кстати, с примером с мясорубкой в ВОВ. Даже, если Ж. устраивал мясорубку - это был способ войны, жестокий, но как умеем. Подставой, аналогичной обсуждаемой, было бы, если б на ничего не подозревающих солдат в тылу, а не на фронте, нарочно навели бы гитлеровцев, чтобы испортить карьеру неугодному командиру.



Hey! I like this gate!
watcher125 Вторник, 17.03.2009, 16:24 | Сообщение » 60

T-800
Сообщений: 556

-
485
+
Quote (Nerag)
Как только разжился в универмаге шмотками, у легавых отобрал оружие.

Пересмотрел эпизод. Действительно было. respect



Поиск:
© 2026 Хостинг от uCoz