Что может интересовать киборга? - Страница 15 - Форум

Что может интересовать киборга?
Химикатор   Суббота, 24.01.2009, 12:09 | Сообщение » 141

Адепт ВЭЖХ
Сообщений: 201

-
94
+


Quote (Mike77)
Если верить в Бога, то это вопрос к Богу может или нет киборг получить душу?

сначала надо условиться, что такое душа, а потом думать, может ли киборг получить душу. Я например понимаю душу как сознание, своего рода набор программ в моем биокомпьютере-теле.

Добавлено (24.01.2009, 12:06)
---------------------------------------------

Quote (Mike77)
Вопрос в таком случае аналогичен вопросу могут или не могут инопланетяне иметь душу?

инопланетян не существует

Добавлено (24.01.2009, 12:09)
---------------------------------------------
опять не успел за вездесущим к0с'ом



Mike77   Суббота, 24.01.2009, 22:36 | Сообщение » 142

T-3000
Сообщений: 4581



Quote (Химикатор)
сначала надо условиться, что такое душа, а потом думать, может ли киборг получить душу. Я например понимаю душу как сознание, своего рода набор программ в моем биокомпьютере-теле.

Скорее как нечто, связывающее нас с бесконечностью мироздания. О, как! Ясно, что говорить, про душу для киборга, если под таковым иметь ввиду обычный компьютер, только очень продвинуты, просто смешно. Но, вот, если не обычный, в котором имеются недетерминированные элементы, которые в частности, принципиаольно нельзя 1:1 скопировать, тут вопрос не столь однозначный.

Quote (Химикатор)
инопланетян не существует

Нет причин, чтобы им не существовать. Жизнь могла и даже должна была возникнуть не только на Земле.




Hey! I like this gate!
FK100   Суббота, 24.01.2009, 22:48 | Сообщение » 143

T-3000
Сообщений: 4013

-
4065
+


Quote (Mike77)
Нет причин, чтобы им не существовать. Жизнь могла и даже должна была возникнуть не только на Земле.

сколь угодно низкая вероятность зарождения жизни на планете вокруг конкретной звезды если считать что всесленная бесконечна , то из этого следует что вероятность равна 1. и где то жизнь есть... короче наболтал что невнятное... wacko
Quote (Mike77)
Скорее как нечто, связывающее нас с бесконечностью мироздания.

а что не может связывать киборга с бесконечностью мироздания??? если уж на то пошло, то в каких то культурах и у камня есть душа.



k0c   Воскресенье, 25.01.2009, 09:26 | Сообщение » 144

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (Химикатор)
сначала надо условиться, что такое душа, а потом думать, может ли киборг получить душу. Я например понимаю душу как сознание, своего рода набор программ в моем биокомпьютере-теле.

Если так, то получается что у каждого робота есть душа. У Т1 тоже! cool
Quote (Mike77)
Нет причин, чтобы им не существовать. Жизнь могла и даже должна была возникнуть не только на Земле.

1)Вероятность стремится к нулю. 2)Может это жизнь не материальная или не биологическая. 3)Инопланетян не существует, для всех верующих. cool
Quote (FK100)
сколь угодно низкая вероятность зарождения жизни на планете вокруг конкретной звезды если считать что всесленная бесконечна , то из этого следует что вероятность равна 1. и где то жизнь есть... короче наболтал что невнятное...

Аха. Единица делить на бесконечность и бесконечность. Найдем отношение. Бесконечность делить на бесконечность равно 1, да? Это неопределимое выражение, и его значение - неопределенность.
Quote (FK100)
а что не может связывать киборга с бесконечностью мироздания??? если уж на то пошло, то в каких то культурах и у камня есть душа.

wacko Свихнуться можно.
Кстате, еще раз:
Quote (k0c)
Если проникнуться хотябы "сотворением мира", то все встает на свои места. Бог создал человека по образу и подобию СВОЕМУ, поместив в каждого человека частичку себя. Подобное наблюдаем со Скайнетом и термиками.(проскочила мысля - Скайнет возомнил себя Богом). Но роботы - не есть "God's child's". Смотрим 2х13. Вопрос то Джон Генри по делу задал!

Обратите внимание, библейские мотивы изначально заложены во вселенную терминатора. Может тогда нада на это опираться???




Отредактировано k0c - Воскресенье, 25.01.2009, 09:28
Химикатор   Воскресенье, 25.01.2009, 11:16 | Сообщение » 145

Адепт ВЭЖХ
Сообщений: 201

-
94
+


Quote (Mike77)
Ясно, что говорить, про душу для киборга, если под таковым иметь ввиду обычный компьютер, только очень продвинуты, просто смешно.

когда появится возможность искусственным путем создать устройство по сложности строения и функционирования сопоставимое с человеческим организмом, тогда можно сказать, что это и есть компьютер, такой же как биокомпьютер-тело человека. а обычный компьютер это то же, что и искусственно выращенная ткань или орган из стволовых клеток (или клонированная). без движущей силы=души=сознания это просто предмет, вещь.

Добавлено (25.01.2009, 11:13)
---------------------------------------------

Quote (k0c)
Если так, то получается что у каждого робота есть душа. У Т1 тоже!

набор программ не просто 5-10 вордов, один фотошоп и чат-бот. а нечто синергетически функционирующее
Quote (Mike77)
в котором имеются недетерминированные элементы,
, сочетающее в себе логику и интуицию, даже способное к нелогичному поведению. ведь что есть эмоции - это иррациональное проявление сознания, нелогичное, часто вредное.

Добавлено (25.01.2009, 11:16)
---------------------------------------------
а в общем-то чего мы спорим, тысячи бездельников по имени философы ломали свои недюжинные мозги, но так и не пришли к общему единому правильному выводу, что же такое душа и зачем мы живем



k0c   Воскресенье, 25.01.2009, 11:58 | Сообщение » 146

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (Химикатор)
когда появится возможность искусственным путем создать устройство по сложности строения и функционирования сопоставимое с человеческим организмом, тогда можно сказать, что это и есть компьютер, такой же как биокомпьютер-тело человека. а обычный компьютер это то же, что и искусственно выращенная ткань или орган из стволовых клеток (или клонированная). без движущей силы=души=сознания это просто предмет, вещь.

Мощно задвинул! cool Пока что мы не можем создать даже полноценную копию насекомого! cool
Quote (Химикатор)
, сочетающее в себе логику и интуицию, даже способное к нелогичному поведению. ведь что есть эмоции - это иррациональное проявление сознания, нелогичное, часто вредное.

У Кэмми есть интуиция. Она может рассчитать вероятность того или иного события, либо вероятность опеределенной реакции Джона на ее действия/слова. cool Нелогичное поведение уже присутствовало.
Quote (Химикатор)
а в общем-то чего мы спорим, тысячи бездельников по имени философы ломали свои недюжинные мозги, но так и не пришли к общему единому правильному выводу, что же такое душа и зачем мы живем

Насчет души философы не помогут, а кто для чего живет - каждый должен понять для себя сам. Иначе чем мы лучше термиков? Сказали философы, нада жить ради того-то того-то. Все приняли и поставили себе цель: жить ради того-самого. Нет уж, ненадо так. Кстати, выполнение директив - смысл существования термика. Без директив он бесполезен(в оригинале). Но у Кэмми директивы то отстутствуют! Вопрос: она нашла смысл жизни? (Или все еще в поисках? cool )




Химикатор   Воскресенье, 25.01.2009, 12:53 | Сообщение » 147

Адепт ВЭЖХ
Сообщений: 201

-
94
+


Quote (k0c)
Она может рассчитать вероятность того или иного события, либо вероятность опеределенной реакции Джона на ее действия/слова.

это не интуиция, это расчеты.
Интуиция - это когда все расчеты говорят, что надо делать так и будет результат А (с определенной вероятностью), а используя интуицию и доверяясь своей интуиции ты приходишь к результату В, который оказалось невозможным просчитать и вероятность этого результата была нулевая.

Добавлено (25.01.2009, 12:48)
---------------------------------------------
кстати

Quote (Mike77)
Ясно, что говорить, про душу для киборга,

кстати душа где-то смыкается с личностью. нельзя полностью отождествить душу и личность, но личность несет в себе часть души, личность как аватара души.

Добавлено (25.01.2009, 12:53)
---------------------------------------------

Quote (k0c)
Насчет души философы не помогут,

верно. но про философов сказано, чтобы подчеркнуть безрезультатность наших "мудрствований лукаво" над определением души.
Quote (k0c)
кто для чего живет - каждый должен понять для себя сам.

поддерживаю
Quote (k0c)
Сказали философы, нада жить ради того-то того-то.

скажут философы, сделаю наоборот biggrin
Quote (Mike77)
Нет причин, чтобы им не существовать. Жизнь могла и даже должна была возникнуть не только на Земле.

нет причин, чтобы им существовать



Spirity   Воскресенье, 25.01.2009, 19:33 | Сообщение » 148

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


Quote (Химикатор)
сочетающее в себе логику и интуицию, даже способное к нелогичному поведению. ведь что есть эмоции - это иррациональное проявление сознания, нелогичное, часто вредное.

Логика - процесс выявления и прикладной адаптации, актуальных и экономически целесообразных, причинно-следственных закономерностей. Всегда рациональна.
Эмоции - "сигнальная система", генерируемая инстинктом, для направления логики. Всегда рациональны, но часто, в силу сложности социально-психологических аспектов жизнедеятельности, неправильно интерпретируемы (отклонения и расстройства отдельная тема)!
Интуиция - совокупность опыта и предположений, генерируемая подсознательными логическими процессами, и проявляющаяся на эмоциональном уровне, ибо нашему сознанию всю "нейросетевую кухню" знать ни к чему. Всегда рациональна, но иногда, в силу специфики формы подачи сознанию, неправльно интерпретируема!

Quote (Химикатор)
а в общем-то чего мы спорим, тысячи бездельников по имени философы ломали свои недюжинные мозги, но так и не пришли к общему единому правильному выводу, что же такое душа и зачем мы живем

Quote (k0c)
Насчет души философы не помогут, а кто для чего живет - каждый должен понять для себя сам. Иначе чем мы лучше термиков? Сказали философы, нада жить ради того-то того-то. Все приняли и поставили себе цель: жить ради того-самого. Нет уж, ненадо так.

Ох, не слушаете вы мудрого наставлений товарища Са-ах какого человека, и в частности его: "Энеет, тарапитс ненад" - философия, это не только, и даже не столько, наука с классическими трудами Диогена, Сократа, Платона, Гётте, Ницше, и их современных коллег (хотя над их мыслями и по сей день не властно время), это тип мышления, и мировоззрения.

Философия, это дисциплина сознания, являющаяся золотой серединой между, принципиально отвергающей своими догмами любые сомнения и вопросы, религией, и, бесконечно испытывающую кризис методов поиска ответов на вопросы, наукой.

Давайте обратимся к истории - кто у нас оставил жирный, созидательный и не очень, отпечаток в истории? Архимед, Леонардо, Ньютон..., этот список довольно велик, но суть в том, что все они были прежде всего философами, с собственным взглядом на мир, и только потом величайшими учёными.

Почему? Всё просто - они, благодаря развитому в себе философскому складу мышления, возможно и неосознанно, понимали, что, вместо вопроса "Что это и как возможно?", разумнее поставить вопрос в философском ключе "Зачем это может быть?", а правильно поставленный вопрос, как известно, половина ответа.

Утверждение "Математика - царица всех наук" вызывает серьёзные сомнения, ибо она не способна на главный подвиг сознания - открыть и изобрести, что очень наглядно продемонстрировала ситуация в фундаментальной физике, сложившаяся в последние 60 лет.
С тем, что математика является универсальным инструментом систематизации, прикладной реализации, и передачи опыта следующим поколениям, спорить бессмысленно, ибо факт.

Философия же является, если и не царицей всех наук, то, как минимум, "Серым кардиналом, с широко раскрытыми, и полными мудрой печали, глазами", способным, находясь в тени, нашептать пытливому сознанию направление истинного пути к неизведанному.

Как относиться к философии, дело конечно сугубо личное, но только из-за неудобоворимости (невозможности быстрого осознания, если тут вообще уместно понятие "быстрое"), отвергать вековую мудрость, это...

Насчёт возможности наличия души у киборга, здесь уже говорилось, но я немного дополню.
Ещё древние философы понимали, что в мире не может быть абсолютной пустоты, в полном понимании этого слова, и предполагали, что весь мир появился из так называемой "великой пустоты".
Это было по версии индийских философов 6-7 тысячелетий до н.э., позже, в пределах тысячи лет относительно рождества Христова, античными и средневековыми философами и исследователями, было введено понятие "эфира" (вездесущей среды, наполненной фундаментальными частицами мироздания), учёные же современности, как бы не пытались построить "теорию всего" без привлечения "не понимаемого", были вынуждены, в том числе и на основании опытных данных, вернуться к истокам, и ввести понятие "физический вакуум".

Структура и топология физического вакуума пока не изучены, но ничто не отвергает того, что он может являться, не только электромагнитным энергохаосом, или бульоном из фундаментальных частиц мироздания, но и довольно сложной информационной системой, с чёткими инструкциями по строительству материи, от фундаментальной, до сложнейшей органики.

Из чего можно предположить, что материя, достигшая определённого уровня сложности, может вступить в "резонансный" контакт с инфосистемой физического вакуума, то есть, проявить способность принять и реализовать инструкции по самостоятельному усложнению (эволюционированию).

Ничего не напоминает? Вот, как говорится, и именно, в данном случае выражение "каждый носит в себе частицу бога", звучит отнюдь не образно, а вполне буквально. Возможно, что душа, это ничто иное, как наша, вполне материальная, связь с "великой пустотой", и явления типа "дежавю", или экстрасенсорика, только лишнее тому подтверждение.

Это я всё к тому, что достижение искусственными вычислительными системами уровня развития достаточного для энергоинформационного контакта, совокупности их аппаратно-программных компонентов, с "великой пустотой", не просто не исключено, а вполне вероятно. А далее, как знать.

Как-то так дела в современной философии и обстоят. smile



Что-то это... - как-то даже...!
schachmatist   Воскресенье, 25.01.2009, 20:40 | Сообщение » 149

Летописец
Сообщений: 667

-
380
+


Вот такая тема. Приходит киборг на футбол и не вникает почему люди называют друг друга "бомжами", "мусорами", "мясом", "сельмашами", "торпедонами" и.др. Разузнать-то он разузнает, но всё равно не понять ему людей biggrin



Химикатор   Воскресенье, 25.01.2009, 21:08 | Сообщение » 150

Адепт ВЭЖХ
Сообщений: 201

-
94
+


Quote (Spirity)
Философия же является, если и не царицей всех наук, то, как минимум, "Серым кардиналом, с широко раскрытыми, и полными мудрой печали, глазами", способным, находясь в тени, нашептать пытливому сознанию направление истинного пути к неизведанному.

ээх, не бывали вы на лекциях нашего философа-логика г-на Кроткова Е.А, который нам втолковывал много часов подряд, что "философия - это не наука", а "математика - царица всех наук" и квинтэссенция всей философии и математики есть логика!

Добавлено (25.01.2009, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (Spirity)
Структура и топология физического вакуума пока не изучены, но ничто не отвергает того, что он может являться, не только электромагнитным энергохаосом, или бульоном из фундаментальных частиц мироздания, но и довольно сложной информационной системой, с чёткими инструкциями по строительству материи, от фундаментальной, до сложнейшей органики. Из чего можно предположить, что материя, достигшая определённого уровня сложности, может вступить в "резонансный" контакт с инфосистемой физического вакуума, то есть, проявить способность принять и реализовать инструкции по самостоятельному усложнению (эволюционированию). Ничего не напоминает? Вот, как говорится, и именно, в данном случае выражение "каждый носит в себе частицу бога", звучит отнюдь не образно, а вполне буквально.

вот-вот, наука и философия здесь смыкаются с религией. каким бы путем не шел, все равно придешь к пониманию, что Бог есть, правда называют его по-разному

Добавлено (25.01.2009, 21:06)
---------------------------------------------
Spirity, признаю, что дал определение эмоций как ИМХО, с ненаучно-философских позиций. Но не кажется ли, что

Quote (Spirity)
Эмоции - "сигнальная система", генерируемая инстинктом, для направления логики.

это определение спорно.

Добавлено (25.01.2009, 21:08)
---------------------------------------------
отдает замшелым марксистким материализмом-дарвинизмом



Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz