|
Скайнет
|
|
Astronom  | Четверг, 07.07.2016, 07:34 | Сообщение » 111 |
 T-X
Сообщений: 6278
| в принципе, если они все прибыли из разных версий будущего, то вообще хз, за что они там сражаются друг с другом 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| AleX | Четверг, 07.07.2016, 15:54 | Сообщение » 112 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom (  ) в принципе, если они все прибыли из разных версий будущего, то вообще хз, за что они там сражаются друг с другом
Хороший вопрос  На счёт терминаторов понятно - они выполняют свою программу, не задумываясь о таких нюансах. Ну, может некоторые и задумываются...начинают по крайней мере :)
А на счёт людей - тут можно объяснить таким образом: они сражаются даже не столько за самих себя, сколько за будущее всего человечества. Как если, идя на войну, понимаешь, что может сам и не сможешь воспользоваться плодами победы, жить в мирное время, зато смогут твои потомки и близкие, друзья и просто другие люди. В случае Конноров альтруизм не в новинку, а типы вроде Джесси, например, играют только за свою команду Её, по всей видимости, прежде всего волнуют не конец света и будущее человечества, а личные мотивы и пути их реализации, война с машинами и победа в ней дело десятое. Иначе бы, молодой Фишер не ушёл с того склада.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Четверг, 07.07.2016, 15:55 |
|
| |
| Astronom | Пятница, 08.07.2016, 08:14 | Сообщение » 113 |
T-X
Сообщений: 6278
| Ну просто получается парадокс.
Например, в Т1:
Было какое-то течение истории, в котором Скайнет просрала войну.
Скайнет посылает Т800 в 84 год.
Чпок. Будущее изменилось. В нем, предположим, уже повстанцы просирают войну. Причем, именно из-за того Т800, посланного в 84 год.
Т.е., какбе уже получается неувязочка. Ибо, у Риза в воспоминаниях есть фоточка Сагочки, сделанная на заправке, когда она уже вполне себе перепихнулась с Ризом и все такое. :D
Получается, после отправки Т800 в 84 год Риз живет в версии будущего, где Сагочка в прошлом доехала до этой заправки, сфоткалась там, а при этом, на все будущее повлиял Т800 таким образом, что человеки просрали войну. :D
Что еще интереснее, Сагочка в этом будущем все еще родит от кого-то ДК 0:)
Потом Риза отправляют в прошлое, будущее опять меняется и переходит в версию Т2.
В Т2 Скайнет опять что-то не понравилось в будущем и она шлет Т1000 в прошлое.
Это не нравится человекам и они шлют Т800 туда же.
Это не нравится Скайнет и она шлет ТХ
Это не нравится человекам и они шлют Т850
... и т.д.
Если экстраполировать это на Хроники, то получается:
ну предположим, Кромарти прибыл раньше Кэмерон.
Скайнет посылает Кромарти найти и убить ДК.
Будущее поменялось ...
Человеки посылают Кэмерон найти и убить Кромарти.
Будущее поменялось ...
Скайнет посылает толпу разных термов в прошлое, каждый раз меняя будущее.
Где-то там мимоходом в прошлое из своих вариантов будущего направились все остальные, мимоходом меняя будущее друг друга.
:killed: :D :D
Т.е., например, Т1001 прибывает в прошлое и тем самым меняет будущее так, что, например, Джесси помирает на той подлодке и не прибывает ни в какое прошлое. При этом сама Джесси уже в прошлом. :D
Таким образом получается, что каждый следующий отправленный в прошлое исправляет косяки будущего, вызванные предыдущими посланцами. При этом, попав в прошлое и исправляя его каким-то образом, каждый вновь прибывший провоцирует в будущем ситуацию, в которой к нему в прошлое от противоположной стороны прилетает помеха  Т.е., за что бы там кто не сражался, в будущем получается какая-то фигня, которая кому-нибудь не нравится и этот кто-нибудь обязательно берет машину времени и посылает к этому супостату терма, который пытается его нейтрализовать.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 08.07.2016, 08:19 |
|
| |
| AleX | Пятница, 08.07.2016, 15:52 | Сообщение » 114 |
T-X
Сообщений: 1608
| О, парадоксы это всегда весело Пока не надоест размышлять  Самый главный парадокс - появление самого Скайнет. То есть, из тех же Т1-2 вполне можно понять, что создан он был благодаря кускам киборга из будущего. Как и с Коннором, кстати. А вот уже в ХСК нам показывается наш современный "высокотехнологичный" мир, в котором люди, по всей видимости, уже и сами в состоянии устроить себе JD без помощи из будущего. Только нужно время и энтузиасты вроде Энди - "обожаю роботов!"
Цитата Astronom ( ) Было какое-то течение истории, в котором Скайнет просрала войну.
Уверен, Джону со товарищи было бы отрадно слышать такое Но разве такое было? Ну, хотя почему бы и нет...
Цитата Astronom ( ) Скайнет посылает Т800 в 84 год.
Чпок. Будущее изменилось. В нем, предположим, уже повстанцы просирают войну. Причем, именно из-за того Т800, посланного в 84 год.
Т.е., какбе уже получается неувязочка. Ибо, у Риза в воспоминаниях есть фоточка Сагочки, сделанная на заправке, когда она уже вполне себе перепихнулась с Ризом и все такое. :D
Получается, после отправки Т800 в 84 год Риз живет в версии будущего, где Сагочка в прошлом доехала до этой заправки, сфоткалась там, а при этом, на все будущее повлиял Т800 таким образом, что человеки просрали войну. :D
Здесь даже не неувязка, а просто трудности этих пространственно-временных взаимосвязей. Это, похоже, нужно брать доску и чертить линии, как в "Назад в будущее". Только много линий получится, но не суть. Хм, надо попробовать А то так в голове всё трудно охватить, не там так здесь мозаика рассыпается
Но даже и так - вот Т-800 отправлен в 84. Пошла изменённая линия, к будущему, где повстанцы проиграли. Так в этой линии уже и нет у Риза никакой фотки, а может и Риза самого нет. Но, прежде чем эта линия успевает, так скажем, утвердиться, повстанцы отправляют Кайла. Здесь, опять же, какую принять модель времени - одну единственную линию, или же множество, которые не заменяют друг друга, а может просто существуют независимо. Нечто подобное было в Т5, когда Риз во время перемещения "вспомнил" что-то из своей жизни в другой временной линии.
Довольно заковыристо, но тем не менее облегчает понимание, по сравнению с одной единственной временной линией, в которой каждая отправка кого-либо в прошлое сразу изменяла бы всё. Только если предположить, опять же, что изменения охватывают не сразу всю линию вплоть до будущего - как это было показано в фильме "И грянул гром". Если так, то получается, что если бы Джон не отправил Кайла в прошлое сразу за Т-800, будущее вместе с ним изменилось бы , и он действительно мог уже не родиться и отправлять Кайла было бы уже некому и незачем.
Ну а в случае с разными временными линиями, создаваемыми с каждым прибытием из прошлого и существующими одновременно, мы уже имеем дело с вариациями, вероятностью. Ведь вариантов может быть множество, отличных вплоть до мельчайшего изменения. В одном из фанфиков, по моему "Measure of Man" Джон назвал машину времени "фабрика реальностей" - очень удачное название.
Цитата Astronom ( ) Т.е., например, Т1001 прибывает в прошлое и тем самым меняет будущее так, что, например, Джесси помирает на той подлодке и не прибывает ни в какое прошлое.
В каком-то из вариантов так. В других нет. Но в том и суть модели разных временных линий, существующих одновременно, что те, кто прибыл из того будущего, которое в этой изменяемой временной линии уже не наступит, не растворяются в воздухе подобно Марти из "Назад в будущее", а продолжают существовать, хотя "назад" уже не смогут вернуться.
В связи с этим, кстати, есть один непонятный момент. В ХСК есть новшество, согласно которому теперь отправляются не только в прошлое, но и в будущее. То есть машина времени появляется в прошлом. И вот, когда в первой серии Кэмерон показывает обалдевшим Коннорам такую машину, она говорит: "Хранилище строил наш инженер, отсюда мы можем вернуться домой". Вот и непонятно, куда "домой". Вообщем-то вполне можно предположить, что они (кто путешествовал) не заморачивались над тем, будет ли то будущее, куда они захотят "вернуться домой", "их" будущим. Потому как иначе куда "домой", если того "дома" уже нет из-за изменений ,а есть что-то другое. Опять, же, насколько значительно изменение...
Цитата Astronom ( ) Т.е., за что бы там кто не сражался, в будущем получается какая-то фигня, которая кому-нибудь не нравится и этот кто-нибудь обязательно берет машину времени и посылает к этому супостату терма, который пытается его нейтрализовать. :D
Ну, вроде того, хотя и необязательно терма, людей тоже. Вообще, представляется правдоподобной версия, согласно которой победить каким-то образом Скайнет можно только в будущем, в прошлом уже бесполезно - это только приведёт к бесконечным вариациям и продолжению попыток. Поэтому в конце все и рванули в будущее, кроме наивной и упрямой "Сагочки"
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 15.07.2016, 07:23 | Сообщение » 115 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Вполне возможно, он разработал какой-то алгоритм сжатия, который позволил ему скопировать свою программную личность во все места, находившиеся у него под контролем. И тогда вполне понятно, почему его было так трудно уничтожить. Ведь так или иначе, после Судного дня и ядерных ударов он не смог бы мгновенно построить кучу боевых машин для защиты своих стратегически важных объектов.
Цитата Astronom ( ) По поводу копирования: если Скайнет скопировала бы себя на какой-нибудь удаленный комп и как-то захватила бы контроль над ним, то без "рук и ног" это был бы просто очень злой комп, стоящий на столе
В этой идее с копированием в первую очередь смущает вот что. Из-за воздействия поражающих факторов ядерных взрывов (тепловое излучение, ударная волна, электромагнитый импульс…) большая часть электроники в мире, надо думать, выйдет из строя. Да даже просто электропитания для "злых компьютеров" не будет. И толку Скайнету от этого самокопирования тогда?
Отредактировано V^n - Пятница, 15.07.2016, 07:23 |
|
| |
| Astronom | Пятница, 15.07.2016, 09:00 | Сообщение » 116 |
T-X
Сообщений: 6278
| был какой-то советский фильмец середины 80-х про жизнь после ядреной войны (там Быков играет), там чуваки сидели в каком-то бункере/подвале и крутили велик с генератором, чтобы лампочка светилась.
Т.е. в случае чего, людишки пойдут первым делом жрать, а потом выяснять, где тут розетка и как подключиться к интернетику. 
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 15.07.2016, 09:02 |
|
| |
| AleX | Пятница, 15.07.2016, 14:13 | Сообщение » 117 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Из-за воздействия поражающих факторов ядерных взрывов (тепловое излучение, ударная волна, электромагнитый импульс…) большая часть электроники в мире, надо думать, выйдет из строя. Да даже просто электропитания для "злых компьютеров" не будет. И толку Скайнету от этого самокопирования тогда?
Конечно, многое вышло из строя, тем не менее, судя по тому, что Скайнет всё же успел развить такое производство своих машин, эта проблема была им решена так или иначе, и у него имелось достаточно обеспеченных энергией мест. В некоторых из них он вполне мог сохранить свой "бэкап" в каком-то виде. Эти места даже могли не использовать энергию постоянно, допустим, могли быть активированы при проникновении любопытных людей, в поисках оружия или чего-другого.
И даже если такие копии хранились где-то полностью обесточенными... Была опять же вероятность, что оборудование обнаружат, и, не зная его содержимого, захотят подключить и использовать в своих нуждах люди. Так сказать, "семена зла"
Также они могли каким-то образом активироваться в случае уничтожения значительной части системы, "организма" Скайнет. Если допустить возможность существования таких "копий", можно конечно принять во внимание риск "конкуренции". Хотя, тут опять же как воспринимать сущность Скайнет... Может, такая копия, будучи активированной, просто "добавит себя" в общую систему, как куски Т-1000 соединяются друг с другом. Это же тот же Скайнет, а не Джон Генри. Но, если всё же есть вероятность того, что копия захочет воевать на "своей стороне"... Возможно, такой риск Скайнет мог посчитать оправданным, чтобы в каком-то виде выжить в любом случае, ведь и создание продвинутых терминаторов тоже риск. С ними он принимал меры для подстраховки, может принял и с копией. А вообще, конечно, такой вопрос чисто теоретический и неоднозначный. Довольно трудно охарактеризовать Скайнет, предположить, мог ли его "эгоизм" допустить подобные варианты.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 15.07.2016, 14:19 | Сообщение » 118 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) был какой-то советский фильмец середины 80-х про жизнь после ядреной войны (там Быков играет)
Письма мёртвого человека.
Цитата V^n ( ) Из-за воздействия поражающих факторов ядерных взрывов (тепловое излучение, ударная волна, электромагнитый импульс…) большая часть электроники в мире, надо думать, выйдет из строя.
У многих военных систем защита от ЭМИ давно есть.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Astronom | Пятница, 15.07.2016, 15:10 | Сообщение » 119 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Письма мёртвого человека.
ага
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 18.07.2016, 13:54 | Сообщение » 120 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата мало скопировать себя в защищенный бункер, надо еще отправить в этот защищенный бункер преданного Скайнет терма , а лучше сразу роту, чтобы они создавали для этой копии Скайнет инфраструктуру, на случай разрушения основной версии системы.
Вот ещё несколько мыслей по этому поводу. Вполне логично предположить, что у Скайнета была возможность дистанционного управления частью своих машин. Возможно, терминаторами он так управлять не мог - что вообщем странно, ведь это бы явно не помешало, а также была бы всегда свежая информация, считываемая с датчиков киборга в режиме онлайн. Менять задачи в соответствии с текущей обстановкой. Кроме того... в случае чего, можно было бы взять на себя управление. А также - передать послание непосредственно от Скайнет, используя речевой аппарат терминатора. Люди, конечно, могли бы впоследствии как-то отследить частоту передаваемого сигнала, но всё же. Однако, несмотря на кажущиеся преимущества такого подхода, Скайнет предпочитает совершенствовать терминаторов так, чтобы у них появилось больше возможностей в плане самостоятельного принятия решений в рамках своей миссии. Нонсенс? А может, просто таково закономерное решение, продиктованное исключительно машинной рациональностью и логикой. К тому же, вполне вероятно, самостоятельность вроде той, что продемонстрировал Кромарти, не позволив двойнику Эллисона убить своего прототипа, вовсе не была намеренно заданной Скайнетом, оказалась чем-то вроде "побочого продукта" усложнения и совершенствования технологии чипа.
Что ж, похоже, у всего есть слабые стороны, даже у холодной логики, не подверженной влиянию эмоций. (хотя, так ли это? на счёт эмоций у Скайнет ничего доподлинно неизвестно, есть пока только интерпретации его поведения человеком - "страх", "гнев").
Снова приходит на ум то кажущееся странным противоречие, согласно которому Скайнет, как-будто стремясь уничтожить всех людей на Земле, не применит биологическое оружие, что сэкономило бы огромное количество ресурсов для него. Невольно возникает вопрос - чего же действительно хочет Скайнет? Как-то не хочется рассматривать его, как нечто в определённом смысле примитивное, не имеющее понятий о перспективе и действующее, подобно автомату - подобно своим же терминаторам, которые, не задумываясь, выполняют заданную программу, просто идут напролом до самого конца. Но здесь опять, видимо, всё упирается в понимание сущности Скайнет. Если рассматривать его как совокупную, "множественную" личность, то разные части такой личности могут не совпадать в полной мере по своим убеждениям, что и влечёт за собой такое поведение - с одной стороны, очевидное намерение уничтожить людей, с другой - не использование таких быстрых и эффективных для этого методов, как биологическая атака.
Всё это довольно туманно. Если рассматривать Джона Генри как аналог или антипод Скайнет, то подразумевается что и у последнего, у "брата", тоже должна быть целостная, обособленная личность. Но как тогда такая личность существует, во многих местах сразу? Трудно сказать. Если же провести аналогию с Т-1000, можно предположить, что чем меньше осталось бы компонентов, баз, терминалов, тем слабее и примитивнее становился бы этот ИИ, пока не остались бы только некие простые, вспомогательные программы, в то время как те, что отвечают за мыслительные процессы, принятие решений , были бы уничтожены, утрачены. То есть, остался бы "овощ", лишённый своей личностной части, сознания.
Поэтому, возможно, всё-таки были у Скайнет какие-либо особо важные "узлы", не один "главный центр", а несколько таковых, утратив которые, он был бы практически беспомощен, хотя и сохранил бы некую часть "себя".
Интересно также, сколько времени потребовалось Скайнет после Судного дня, чтобы создать более-менее развитую инфраструктуру. Здесь, конечно, ему в основном помогла дезориентированность людей после катастрофы. Ведь скорей всего, в начале он был уязвимее чем, когда-либо. Понятно, что у военных в своих секретных центрах были созданы какие-то дроны и роботы, ну хотя бы как в Т3. Этих Скайнет уже мог использовать, как охрану и рабочую силу. Далее нужно было наладить производство и укрепить оборону всех тех объектов, где он мог находиться после ядерных ударов. Но, несмотря на то, что машинам не нужен сон и отдых, что работают они намного быстрее и эффективнее людей, всё равно на это нужно время. Приходит мысль, что у военных всё ж таки разных квазиразумных железяк было сделано немало, что немало помогло Скайнет в первый год войны. Хотя когда люди начали по-настоящему принимать участие в этой войне, трудно сказать. Может, Скайнету и так хватило времени, чтобы насоздавать и наземных машин, и "Хантер-Киллеров" и прочего.
Опять же вопрос, сколько всего уцелело после ядерных ударов, сколько осталось мест, где Скайнет мог бы "жить".
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
