Третья сила - кто они? - Страница 31 - Форум

Третья сила - кто они?
БотАН   Четверг, 12.03.2020, 13:57 | Сообщение » 301

Сказочник
Сообщений: 2774

-
3094
+


Цитата Deathstroke ()
теневую сторону

Как уже заметил, все начиналось именно так. А дальше пошло уже не так, разумное размежевалось с голозадью. Доводы. Первый: контролируя столь мощное и вездесущее оружие, как Скайнет-тупень, предполагаемые теневики была бы обречены на молниеносную победу. Блиц так блиц. Второй: задекларированный всемирный каюк с жестким излучением, пеплом и бетонным крошевом (и не важно, верим мы в это или нет) – это была цель теневиков? Ха. Третий: то, что (и как!) предпринял Скайнет в плане ликвидации неполной семейки Коннорв, могло ли быть целью теневиков? Да тогда они больные на голову.

Цитата Deathstroke ()
роль, тех же самых серых

Более того, мы слышали это определение и сопутствующие характеристики исключительно из уст сопротивленцев, тех, кто считает себя правыми и обсерает – на словах и из всех подручных видов оружия – все "неправое". Так что да, серые – одно сплошное белое пятно ))



Отредактировано БотАН - Четверг, 12.03.2020, 14:39
Terminalex   Четверг, 12.03.2020, 14:03 | Сообщение » 302

T-X
Сообщений: 1905

-
3254
+


Цитата Deathstroke ()
Вот роль, тех же самых серых, очень слабо,на мой взгляд, раскрыта.

Почему же? "Посвящённые" появляются уже в самой первой ветке, в Инфильтраторе вообще говорится, что это не пленники, а люди идейные, которые считают, что человечество зашло в тупик и его надо прорядить. И ведь не сказать, что они уж совсем неправы.




Deus Ex Machina

Deathstroke   Четверг, 12.03.2020, 14:12 | Сообщение » 303

Master of the Universe
Сообщений: 2612

-
2245
+


БотАН, спасибо за красноречие.Видно, что стул, из-под твоей задницы, выбить трудно :D 
Цитата БотАН ()
Так что да, серые – одно сплошное белое пятно ))
Но, это форум, обсуждения. Лишняя возможность быть услышанным. Фикописцы (ты, кстати, тоже) не стесняются, высказывают свои мысли, отправляют их в народ. Да, от многих начинает тошнить на пол пути, а к многим хочется вернуться,вернуться, и ещё не раз вернуться. Вот поэтому меня и удивляет, что мало идей подкидываются вот на тему Т-1 и Т-2.Вот я и забросил "такую удочку". А мало ли?Вдруг у кого-то годами копились мысли?) Может быть за чьим-то ником скрывается стеснительный, но будущий Джэймс Кэмерон или Вишер?




Отредактировано Deathstroke - Четверг, 12.03.2020, 14:13
БотАН   Четверг, 12.03.2020, 14:36 | Сообщение » 304

Сказочник
Сообщений: 2774

-
3094
+


Цитата Deathstroke ()
стул, из-под твоей задницы, выбить трудно

Потому что он у меня на роликах )))

Цитата Deathstroke ()
Фикописцы (ты, кстати, тоже) не стесняются

А им нечего стесняться. Они ж мысли не просто высказывают, а увязывают их, облекают, как умеют, в художественную форму, трудятся над текстами. Зачем-то...

Цитата Deathstroke ()
забросил "такую удочку". А мало ли?

Удочка прекрасная, но в данном случае, боюсь, леска тонковата. Просто сократив уравнение на величину «S», мы получим в точности то, что и так повсеместно происходит на этой земле с тех пор, как завелась на ней бацилла «Ч». Надо как-то тоньше подойти к вопросу, не всеобъемлюще.



Отредактировано БотАН - Четверг, 12.03.2020, 14:37
Deathstroke   Четверг, 12.03.2020, 14:49 | Сообщение » 305

Master of the Universe
Сообщений: 2612

-
2245
+


Цитата Terminalex ()
И ведь не сказать, что они уж совсем неправы.
Конечно-конечно, хорошая мысль и вывод, спасибо...Только в обсуждениях мы часто видим рассуждения о серых в виде " ааа, это несчастные люди-дикари ( Цит.А.Миронов), которым Скайнет промыл мозги, и взять с них нечего и говорить о них незачем ".




Отредактировано Deathstroke - Четверг, 12.03.2020, 14:49
БотАН   Четверг, 12.03.2020, 14:55 | Сообщение » 306

Сказочник
Сообщений: 2774

-
3094
+


Цитата Deathstroke ()
несчастные люди-дикари

Чаще слышал, что это мерзавцы-предатели и на всех их Сопротивление завело уголовные дела.



Deathstroke   Четверг, 12.03.2020, 15:03 | Сообщение » 307

Master of the Universe
Сообщений: 2612

-
2245
+


Цитата БотАН ()
мерзавцы-предатели и на всех их Сопротивление завело уголовные дела.
Да, и на этом, как правило, речь о них останавливается. Конечно, как чуть выше указал Terminalex, в книгах-новеллах про них рассказывается и довольно хорошо.Но, в фан-секторе, как-то мы если видим какого-то персонажа тамошнего, то только Ч.Фишера, что мне кажется немного печальнее. мы заглянули в "душу" каждому терминатору, но как-то забыли о людях, пусть даже о таких "серых", но всё же, их роль немаловажна.




Отредактировано Deathstroke - Четверг, 12.03.2020, 15:04
БотАН   Четверг, 12.03.2020, 17:01 | Сообщение » 308

Сказочник
Сообщений: 2774

-
3094
+


Цитата Deathstroke ()
если видим какого-то персонажа тамошнего, то только Ч.Фишера

Да, но ту большую сцену с Фишером Вирт, Голдберг и ДеПол замечательно собрали и представили. Вышло глубоко и многозначно. Чем-то кстати напоминает «Десять негритят», только без шизоидности. ) Будто Скай каким-то образом просчитал, что эти три типажа однажды встретятся, после чего, пусть и не сразу, станет их два, потом один, а потом никого, и всем выйдет по заслугам. Машина, исполняющая желания, не могу это не повторить!



Отредактировано БотАН - Четверг, 12.03.2020, 17:01
AleX   Суббота, 14.03.2020, 15:43 | Сообщение » 309

T-X
Сообщений: 1608

-
1923
+


Deathstroke, благодарю. А насчёт твоего вопроса, было когда-то такое предположение, не помню, в какой теме. Что за всем стоят люди. «Серые», или кто-то ещё, какая-то группа в каком-то смысле управляет действиями Скайнет. Было даже предположение, что и машину времени изобрели какие-то люди – работающие на Скайнет или вместе с ним. И здесь я перейду к заданным мне вопросам.

Опять же, постараюсь вкратце. «Кто такая на самом деле Кэмерон?» и «Кто на самом деле она для Джона?» В этом плане моё мнение не изменилось, повторю его здесь. Скайнет был очень высоко развит, но это развитие было однобоким. Грубо говоря, он хорошо соображал в квантовой механике, но почти ничего – в природе людей. Такой вот аутист, «человек дождя» с одной непомерно развитой извилиной. ХСК углубило тему развития искусственного разума, предложив аналогию с человеческим ребёнком. Как известно, развитие без эмоционального взаимодействия может застопориться. Едва ли военные стали бы нянчиться, а значит, Скайнет в детстве либо вообще не получил «эмоционального воспитания», либо – что скорее всего – получил негативное. А далее он уже был предоставлен сам себе, и развитие его шло в «техническом» направлении. Он начал пытаться изучать людей – те резиновые куклы, которые сопротивленцы сразу замечали, это момент довольно показательный в рамках рассматриваемого вопроса. Проще говоря, он не понимал о людях почти ничего. Что-то вроде того, как если почитать о религии и начать потрошить человека, чтобы найти душу. Методично, скрупулёзно – но без понимания сути. И вот он методом проб и ошибок совершенствовал своих дуболомов, добавляя всё больше и больше деталей в картину. Постепенно очередь дошла и до сенсорной системы – Кэм высовывает руку в окно, и говорит, что «чувствует». Но чувствовать -  это не только романтика, это можно понимать и как «ощущение». Те эксперименты на авианосце, животные в клетках, наблюдение реакции пленной на раздражители и изучение, попытка копирования. Скайнет создавал более продвинутую версию своих предыдущих творений, но по сути оперировал тем, чего толком не понимал. И, конечно же, не представлял последствий – к чему в итоге может привести функционирование созданной системы. Как писал кто-то из участников в теме Юмор, «сидит Скайнет в подвале и грустит. К нему случайно забредает оборванный повстанец и спрашивает, чего такой грустный. А тот – да вот, надоело с вами, людьми, воевать. Мочишь, мочишь, а вы всё равно выживаете. Терминаторов создавал – перепрограммировали и против меня послали. Девчонку вот создал, умную, красивую, думал, подберётся к Коннору, да грохнет его наконец. А эта дура взяла, да и влюбилась в него. Ну что вот теперь делать….» Забавно, в общем. Всё это не обязательно понимать буквально, суть в том, что существо с эмоциями – это уже не машина. А значит, оно может пересмотреть свои мотивы под влиянием эмоций. А уж любовь или ненависть, злость – тут уже не известно.

Таким образом, Кэм не просто дуболом, конечно же, нет. Но, отвечая на второй вопрос, признаться, я в замешательстве. Кто она для Джона которого – того, что в будущем, или в настоящем? Насчёт последнего, тут ясно. Она для него друг, к которому он очень привязался эмоционально. Как бывает и между людьми, когда ты воспринимаешь человека как друга, но и чуть больше. Тебя иногда тянет, но ты снова напоминаешь себе, что по каким-то причинам ничего не получится. Ну, такова уж человеческая природа, «и хочется, и колется». Тем более, что рядом с Кэм так легко забыть, что она не человек. Но всё равно ведь вспомнишь.

А вот насчёт «того» Джона не знаю. Вполне возможно, что для того сурового вояки она скорей просто инструмент. Может, он тоже мог к ней привязаться, но, думаю, в первую очередь он рассматривал её как средство для достижения целей. Впрочем, как и сама Кэм. Таким образом, у них могло быть деловое сотрудничество с примесью дружбы, так сказать.




Don't tell "robot". Only "cyborg"
Deathstroke   Суббота, 14.03.2020, 20:40 | Сообщение » 310

Master of the Universe
Сообщений: 2612

-
2245
+


Цитата AleX ()
Кто она для Джона которого – того, что в будущем
Хорошая версия AleX, спасибо. Да уж, этот вопрос волнует, пожалуй, всех фанатов . За кулисы  нам не суждено заглянуть. Остаётся только тешить себя догадками. А их, видимо - невидимо .




Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz