|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
V^n  | Воскресенье, 14.08.2016, 12:21 | Сообщение № 131 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Первая временная линия, в которой Дерек спасаются из плена, приходят на базу, а там уже Кэмерон и Джон перепрограммирует терминаторов, но это - только начало "проекта Коннора" по одомашниванию терминаторов
Цитата AleX ( ) То есть, перепрограммированные терминаторы уже находятся среди людей какое-то время.
Между явлением Дерека на базу, когда он увидел внезапно Кэмерон, и приглашением Дерека к Джону Коннору, по-видимому, прошло не так уж мало времени. В этот временной промежуток вместились события серии 2x12, т.е. поход в бункер Игл-Рок, первая встреча с Джесси и лечение после заражения. Это обсуждалось ранее. События серии 2x12, как и 1x06 — воспоминания Дерека.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 14.08.2016, 12:25 |
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 14.08.2016, 15:12 | Сообщение № 132 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) В этот временной промежуток вместились события серии 2x12, т.е. поход в бункер Игл-Рок, первая встреча с Джесси и лечение после заражения.
Выходит какая-то путаница, явно намеренно созданная   Значит, сцена где Дерек с друзьями перемещаются в прошлое, поставленная сразу за той, где они говорят и Дерек кивает Энди, была просто сюжетным ходом, чтобы смешать хронологию событий. Тем не менее, не понятно, почему же они не отправились сразу же, а был ещё Игл-Рок и т.п... Получается, что после возвращения из плена, Дереку действительно пришлось какое-то время ждать аудиенции у Джона. Это вполне могло быть и пол-года и даже больше. Если так, тогда конечно, тот рейс на подлодке, в который отправлялась Джесси после расставания с Дереком вполне мог быть тем самым. Но почему-то создаётся впечатление, что это было неожиданным - возможность получения того ящика. То есть, когда подлодка уже была в море, Коннору поступило какое-то сообщение, с условиями "переговоров", затем в срочном порядке об этом было передано на подлодку.
Да, может быть Джон сказал Дереку, чтобы они на месте ждали дальнейших инструкций, предполагая что узнает больше подробностей о планах третьей силы в прошлом. Но это значит, опять же, что он не подразумевал разделение временных линий, что бы там ни делали Дерек с друзьями в прошлом, это всё ещё принадлежит "этой линии" и при необходимости он отправит им кого-то с инструкциями. Нет, всё же суть того, как именно воспринимали временную линию Джон и прочие, кто отправлял кого-то в прошлое, пока не становится яснее. ХОтя  Тот чел рядом с Дереком говорит "собрать информацию, а что дальше?". То есть, как-будто бы Джон не сказал им вмешиваться в ход событий, а только собирать информацию и ждать. Что можно истолковать как то, что временная линия в их понимании менялась только от значительного вмешательства, но это как-то натянуто... То есть, вроде как если просто отправить кого-то в прошлое, чтобы они там собирали информацию, не убивали каких-либо ключевых фигур, не вмешивались прямо в ход событий, то временная линия останется той же, и при необходимости будет возможность отправить кого-то ещё. Если же они вмешаются во что-то - убьют создателя Скайнет например, уничтожат исследовательский центр - тогда уже временная линия изменится, и уже никого не отправишь, потому что отправитель либо сотрётся вместе с линией, либо останется в своей линии, не будучи в силах повлиять на новую. Возможно, именно так Джон в будущем и воспринимал это. Ну что ж, до того как посмотреть "И грянул гром" и прочие на тему "эффекта бабочки" я тоже думал примерно так, что если отправится в прошлое и ничего значительного там не совершить, не вмешаться в ход событий, не оставить образец какой-нибудь технологии своего времени, не рассказать никому ни чего о будущем и.т п., то ничего и не произойдёт. Может, именно такая здесь концепция? А вот интересный довод с точки зрения временных петель: Можешь отправить кого угодно в прошлое и дать ему любое задание, потому что, что бы ты (и твой посланец) ни сделал, это уже было сделано, так что, просто попробуй - всё равно не сделаешь того, чего не было  
ВОт только временная линия меняется, если, конечно, не рассматривать ХСК как полностью отдельную линию со своими петлями. А ведь та цитата из интервью с Фридманом прочно засела в памяти: "в сериале речь идёт о той временной линии, которая начинается с появления Кэмерон в прошлом". Это, однако, не противоречит вышесказанному.
Цитата V^n Уивер в схему "расползания" вписывалась плохо (также "перепрограммирование" Кэмерон было, видимо, менее значительным, нежели я сперва полагала). Судя по срыву переговоров с "третьей силой" и некоординированности действий Кэмерон и Уивер в прошлом, обмен информацией Джона и Кэмерон с ними носил очень ограниченный характер. А это слишком важная информация. Если бы T-1001 доехала до Сиррано-Пойнт, тогда был бы не вопрос.
Вот здесь, если я верно понял, предлагается версия, согласно которой жидкий в ящике был "только с конвейера" и в ящике содержался для того, чтобы случайно не скопировать никого, кроме адресата послания, так как первая скопированная форма вроде бы является "основной". То есть, это как-будто предполагает, что если бы "Уивер" доехала до Сиррано-Поинт, она стала бы не "Уивер", а "Джон Коннор". Над этим ещё надо поразмыслить.
На счёт "нескоординированности" действий Уивер и Кэмерон в прошлом... Да, вполне вероятно, что контактов с третьими силами у Джона и Кэмерон было крайне мало. Однако, Сопротивление в лице своего руководства рассчитывало на помощь машин в войне со Скайнет, поэтому Кэмерон в прошлом, так сказать, в состоянии готовности помочь. Ведь собирание чипов указывает на знание деталей плана - или же, скорее всего - знание в общих чертах, но не знание подробностей. А кроме того - уверенности в том, что третьи обратятся за помощью/предложат сотрудничество - также было не много. И ведь Уивер вполне справлялась, только нападение "брата" побудило её торопится и принять решение воспользоваться помощью Кэмерон. А так бы, всё ещё скорее всего был бы ответ "нет", нам и без вас неплохо. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 14.08.2016, 15:42 |
|
| |
| V^n | Понедельник, 15.08.2016, 07:17 | Сообщение № 133 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Вот здесь, если я верно понял, предлагается версия, согласно которой жидкий в ящике был "только с конвейера" и в ящике содержался для того, чтобы случайно не скопировать никого, кроме адресата послания, так как первая скопированная форма вроде бы является "основной".
Ящик мог быть заводской упаковкой. T-1001 могла, однако, ранее выбираться, но, скажем, никого не копировать. А если не выбиралась… Поскольку минимальной информацией о характере миссии в Сиррано-Пойнт она должна была обладать, то тогда эта информация должна была быть сообщена ей внутрь ящика. В первом или втором случае первой её формой была Гуднау. Постоянно используемой, однако, стала Уивер — T-1001 превращается в неё, а не в Гуднау, когда отпадает необходимость копировать кого-то ещё. Гм, может, то, какая форма стала первой, для T-1001 не так уж критично?
Цитата AleX ( ) То есть, это как-будто предполагает, что если бы "Уивер" доехала до Сиррано-Поинт, она стала бы не "Уивер", а "Джон Коннор".
Или "Кэмерон". Кэмерон, по всей вероятности, присутствовала бы на тех переговорах вместе с Джоном (тем более, если переговоры с "третьей силой" — её инициатива).
ЗЫ: Как там Кайл сказал, "много Конноров"?
Отредактировано V^n - Понедельник, 15.08.2016, 07:32 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 15.08.2016, 12:06 | Сообщение № 134 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Постоянно используемой, однако, стала Уивер
На мой взгляд, вряд ли у жидкого была какая-то "основная" форма, он принимал разные обличья в зависимости от своих целей. На самом деле, до сих пор остаётся загадкой, как именно воспринимала себя эта модель терминатора, будучи по сути колонией, совокупностью наночастиц, думала о себе как "Я" или же "Мы", если эмулируемая личность была постоянной, были ли у этой личности какие-то предпочтения относительно облика. Облик Уивер жидкий сохранял, так как это было нужно для его проекта с ДГ, но после того, как они с Джоном в финале оказались в будущем, вполне вероятно, что вскоре принял бы другое обличье.
Цитата V^n ( ) Или "Кэмерон". Кэмерон, по всей вероятности, присутствовала бы на тех переговорах вместе с Джоном (тем более, если
переговоры с "третьей силой" — её инициатива).
Может быть, заменять Кэмерон было не нужно. Вполне вероятно, что третьи силы имели другой взгляд на взаимоотношения с Сопротивлением, считали что необходим более радикальный способ - не просто заключение союза, а замена лидера повстанцев "своим". А на счёт Кэмерон они могли думать, что Джон "промыл ей мозги", иначе она сама поддержала бы такой их ход.
Цитата V^n ( ) Как там Кайл сказал, "много Конноров"?
Да, это довольно-таки своеобразная шутка, учитывая намёки на временные линии и всё с этим связанное. Кстати, это как раз подходит для вашей новой темы
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 15.08.2016, 15:46 | Сообщение № 135 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) были ли у этой личности какие-то предпочтения относительно облика. Облик Уивер жидкий сохранял, так как это было нужно для его проекта с ДГ, но после того, как они с Джоном в финале оказались в будущем, вполне вероятно, что вскоре принял бы другое обличье
T-1001 возвращалась к облику Уивер после того как принимала облики:
– бизнесмена, произнёсшего речь об автоматизации АЭС в конце 2x02
– типа, расследовавшего убийство, совершённое двойником Эллисона
– брюнетки, соблазнявшей директора АЭС Нельсона
Причём возвращалась по максимуму быстро, а не стараясь выждать. Это похоже на предпочтение.
Цитата AleX ( ) Значит, сцена где Дерек с друзьями перемещаются в прошлое, поставленная сразу за той, где они говорят и Дерек кивает Энди, была просто сюжетным ходом, чтобы смешать хронологию событий. Тем не менее, не понятно, почему же они не отправились сразу же, а был ещё Игл-Рок и т.п...
Полагаю, сначала был Игл-Рок, потом аудиенция у Джона. Затем та сцена, где Дерек кивает Энди, и приблизительно тогда же (до или после неё) расставание с Джесси.
Джесси и Дерек после прибытия из Игл-Рока успели пожить в Сиррано-Пойнт и зачать ребёнка.
Цитата AleX ( ) С чего бы Джону отправлять того лохматого чела вместо Энди, ведь они уже сплочённая команда, судя по всему.
Возможно, Джон спросил Дерека, кого бы он взял в команду, а Дерек Энди не назвал, поскольку не хотел с ним отправляться на какое-либо задание после того, как тот сообщил ему, что создал Скайнет.
P.S.: Если Энди Гуд никакой Скайнет не создавал, то для восстановления справедливости надо, чтобы герои вернулись, пусть через временную развилку, в эту ветку и сказали ему это. И представили ему Турков. Это была бы эффектная сцена!
Отредактировано V^n - Понедельник, 15.08.2016, 17:04 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 15.08.2016, 18:24 | Сообщение № 136 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) чтобы герои вернулись, пусть через временную развилку, в эту ветку и сказали ему это.
Ох уж эти развилки Тогда для одного Энди, в одном варианте временной линии, было бы облегчение. Тем не менее, хотя мы и не знаем, мог ли Энди там что-то сделать, исходя из его слов Дереку - мог ли он (пусть даже по его мнению) предотвратить то, что ИИ "разозлился и испугался" - его вина всё равно по сути лишь косвенная. Просто талантливый парень, любил роботов и науку, создал что-то, сам не зная что
А к тому же - какие герои? Ведь для каждого из них творение Энди было потенциальным Скайнетом, что первое, что второе. То есть, что они и могли сказать, при возможности вернуться "до развилки", так это то, что тебе повезло, парень, одного твоего Турка сожгли, а другого забрали на перевоспитание, а иначе он такого бы наворотил
Ведь неизвестно, откуда взялся Калибец, и что стало бы с Турком2, если бы он выиграл турнир и попал к военным. Может, он и не стал бы "Скайнет", но вполне вероятно чем-то типа того.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 15.08.2016, 23:15 | Сообщение № 137 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) мог ли он (пусть даже по его мнению) предотвратить то, что ИИ "разозлился и испугался" - его вина всё равно по сути лишь косвенная
Вина есть. Надо было во время "Катрины с гвоздями" не "успокаивать" ИИ и пытаться восстанавливать всё как было, а выключить его. И разобраться. Да, тому было бы неприятно пережить выключение. Но уж, безусловно, лучше так.
Цитата AleX ( ) А к тому же - какие герои? Ведь для каждого из них творение Энди было потенциальным Скайнетом, что первое, что второе.
Уивер с Джоном Коннором и Кэмерон. Не Сара, конечно.
И Джон Генри с "муреной" (если я насчёт неё угадала).
Цитата AleX ( ) создал что-то, сам не зная что
Это да.
Отредактировано V^n - Понедельник, 15.08.2016, 23:23 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 15.08.2016, 23:29 | Сообщение № 138 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) выключить его. И разобраться
Так может он как раз и попытался выключить, что только усилило "гнев" ИИ и повлекло за собой всё последующее. А так, может быть можно было урегулировать иначе, без попытки отключения, но тут уже нужен кто-то типа Шермана, даже не Эллисон и тем более не Энди
Цитата V^n ( ) Уивер с Джоном Коннором и Кэмерон.
Ну, пусть на счёт Уивер неизвестно. С Кэмерон уже как то меньше вероятности, что она могла знать до того о Турках, ну а Джон то ведь тоже думал наверное, что из Турков мог выйти Скайнет. Вспомним, как он тогда отреагировал, когда Саванна рассказала ему о "друге, у которого из затылка торчат провода". Они с Кэмерон были полны решимости.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Вторник, 16.08.2016, 20:34 | Сообщение № 139 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) T-1001 возвращалась к облику Уивер после того как принимала облики:
– бизнесмена, произнёсшего речь об автоматизации АЭС в конце 2x02
– типа, расследовавшего убийство, совершённое двойником Эллисона
– брюнетки, соблазнявшей директора АЭС Нельсона
Причём возвращалась по максимуму быстро, а не стараясь выждать. Это похоже на предпочтение.
Да, возвращалась быстро. Пожалуй, быстрее всего в случае со следователем, когда она превратилась обратно в Уивер прямо идя по улице, даже не сев в машину как в 1-ом случае. Видимо, этот облик ей больше всего не нравился Были, помню, в обсуждениях замечания, что это вроде как "ляп" т.к. маловероятно что никто бы не заметил "перевоплощения". Хотя, почему нет. Ну заметил кто-то один, вытаращил глаза, но кто ему поверит? Ну может напишут о нём в каком-нибудь журнале о паранормальных явлениях, рядом с сообщениями очевидцев НЛО и снежного человека, ну так что ж? В наш перенасыщенный информацией век скорее поверят в неправду, нежели в правду, даже если она будет у всех на виду. Дезинформации так много, этого "белого шума", что мух от котлет уже отличить очень трудно.
Но по сути. Вроде как считалось, что все, кого копирует жидкий, уже мертвы. Так ли это в данном случае? Может быть. Но была ли необходимость? В случае с брюнеткой, точно нет. С тем бизнесменом - видимо да, чтобы не вышло путаницы и всё прошло по плану. Со следователем - такая же ситуация. Хотя это могло показаться странным, что сразу после того как Эллисона освободили, следователь, который вёл его дело, исчез или был найден его труп. Видимо исчез, так надёжнее. Было ли необходимо убийство для некого завершения перевоплощения? Скорей всего, нет, это уже "по желанию".
Облик Уивер был выбран для реализации своих целей в этом времени, таким образом он стал "основным". Но предпочтение ли это в плане "личного" вкуса? Оказало ли на неё влияние пребывание в своей роли матери как Саванны, так и ДГ? Она действительно радовалась ,когда ДГ придумал играть в загадки. Вот дела, возможно и жидкий социализируется... Или это только кажется, и для него по прежнему играет роль только целесообразность, холодный расчёт?
Оказавшись в будущем в финале, Уивер не превратилась сразу во что-то другое, в какую-нибудь змею типа как при побеге с подлодки, а сделала себе одежду под стать окружению. Однако, затем она исчезла. Может, она будет принимать какие-то другие формы по необходимости, а затем снова возвращаться в облик Уивер, так как такой её привык видеть Джон Генри? Нет, это уже перебор, наверное 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 19.08.2016, 09:36 | Сообщение № 140 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) То есть, что они и могли сказать, при возможности вернуться "до развилки", так это то, что тебе повезло, парень, одного твоего Турка сожгли, а другого забрали на перевоспитание, а иначе он такого бы наворотил
Возвращаться, имелось в виду, в сезоне 4-м или 5-м. Турка II всё же не перевоспитывали, а просто воспитывали. А к военным он бы не попал — его на шахматном турнире подкарауливали Сара с компанией и Дерек, плюс Шипков по цепочке от Уивер. Представить, как при каком раскладе, даже при частичном изменении хода событий, он оказался бы у тех, не изворачиваясь, проблематично.
Судьба Турка I в изначальной временной ветке почти наверняка так или иначе сложилась бы трагически, у него почти не было шансов на нормальную жизнь, учитывая, что его "брат" — Скайнет, а также сопутствующие обстоятельства. И гибель его от рук Сары в показанной новой временной ветке, фактически под воздействием влияния того же Сканейта, — это не "везение".
Цитата AleX ( ) Вроде как считалось, что все, кого копирует жидкий, уже мертвы.
В "Терминаторе-2" Сара осталась жива.
Отредактировано V^n - Пятница, 19.08.2016, 10:20 |
|
| |
