|
Турок и три точки
|
|
V^n  | Воскресенье, 26.06.2016, 11:42 | Сообщение № 11 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Вот ведь штука, "серые"-то опять же чисто сериальная инновация. Люди, которые служат машинам.
В новеллизации "Терминатора" Фрейкса и Вишера мельком упоминались:
Цитата Кайл Риз в книге Сами машины и предатели из людей, перешедшие на их сторону, сгоняли уцелевших на работы или заключали в концлагеря для дальнейшего использования.
Цитата AleX ( ) А вот не факт, что этого послал ИИ Калибы. Вероятно, он из будущего - у них с Рози были самосжигающиеся чипы, которые Скайнет стал мастерить предположительно после того ,как Коннор в будущем наперепрограммировал определённое количество терминаторов.
Такое впечатление, что послал его Скайнет из будущего, самосгорающий чип при этом — чтобы окружению Джона Генри не достался (как я раньше писала), а вот задание напасть на дом Саванны, а после неудачи с домом — придти к "Зейре" дал уже ИИ "Калибы". Т.е., об этом киборге ИИ "Калибы" знал и мог отдавать ему команды.
Цитата AleX ( ) или на домашних компах
Скорее на компах — возиться с воспроизведением по памяти лого с именем Майлза Дайсона не стали бы. А уж с какой целью наработки хранились и стали использоваться — дело тёмное.
Цитата AleX ( ) С другой стороны. ИИ, изучив киборга, мог бы сам смоделировать такую схему. Это мог сделать сам ДГ, исследуя тело Кромарти.
Или даже зейровцы могли для Джона Генри её сделать. Впрочем, сам Д.Г. сделал бы её быстрее. И шаровые шарниры от игрушек он моделировал.
Цитата AleX ( ) Однако, возможно что не только миссия, которая должна была быть для неё основной по плану Скайнет, занимала её мысли. Может, у неё действительно были сомнения учитывая частичку Аллисон в ней и её уникальность. Может, она хотела узнать больше о самом Скайнет по возможности.
Имею в виду то, что Кэмерон могла быть сделана не исключительно под эту миссию. И ранее у неё могли быть другие задания. А затем её уже запрограммировали на ликвидацию Джона Коннора.
А в какой-то момент у неё возникли сомнения. И влияние Аллисон могло сыграть роль. И то, что она что-то знала о "третьей силе". Возможно, та каким-то образом пыталась внушить ей сомнения. Но первоначально Кэмерон не разделяла её устремлений (скорее всего, позиция, которую она изложила в заглюченном состоянии в приюте психологине, была ближе к истине, чем то, что она сказала в будущем Аллисон… но в то же время она и впрямь могла испытывать в мыслях раздвоенность). Но затем её мнение переменилось.
И отсюда то, что она сказала в 2x22 Джону Генри, что знает его (а знала в будущем Турка I).
Отредактировано V^n - Воскресенье, 26.06.2016, 12:25 |
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 26.06.2016, 12:46 | Сообщение № 12 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) А уж с какой целью наработки хранились и стали использоваться — дело тёмное.
Думаю, это, так сказать, часть неизбежности. То, что ИИ на основе исходного кода Сайбердайн всё равно был бы создан. В Т2 показывали, как Дайсон работает дома. Вполне вероятно, так делал ни он один. Это ж такое интересное занятие - работать над созданием ИИ - как тут устоять  Поэтому, кто-то из сотрудников вот также просиживал за компом, а затем нашёл "выгодное предложение" по работе, основался в Калибе. Снова вспоминается мне тот момент, когда Джон показывает Саре распечатанные фото тех, кто хотел купить Турка. Там был один, очень похожий на киборга тип, вроде Вика и того, кто пришёл за Беделлом. - "Морда кирпичом"  Таким образом, можно сделать вывод, что всё-таки Скайнет проявлял интерес к Турку. Но вот кем он его считал, когда (и если) отправлял этого киборга его заполучить... Тогда получается, опять же заинтересовался он им уже после похищения с турнира. Просто хотел уничтожить? Почему просто не забрал прямо с турнира...
Цитата V^n ( ) Имею в виду то, что Кэмерон могла быть сделана не исключительно под эту миссию. И ранее у неё могли быть другие задания. А затем её уже запрограммировали на ликвидацию Джона Коннора.
Ну, как сказать... Вроде бы её внешний облик как раз указывает на то, что создана она была именно для этого. Однако, конечно же, у неё могли быть и ещё текущие задачи, для выполнения которых ей давались в подчинение предыдущие модели, которые исполняли её приказы.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 27.06.2016, 12:46 | Сообщение № 13 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Снова вспоминается мне тот момент, когда Джон показывает Саре распечатанные фото тех, кто хотел купить Турка. Там был один, очень похожий на киборга тип, вроде Вика и того, кто пришёл за Беделлом. - "Морда кирпичом"
Тот бандит, которого Конноры поначалу за Саркиссяна приняли, тоже имел похожую комплекцию и "морду кирпичом". Так что скорее всего тип на фото был посредником между Саркиссяном и Уолшем (фото Уолша не показали, думаю, его на том жёстком диске и не было, не засветился).
Цитата AleX ( ) Ну, как сказать... Вроде бы её внешний облик как раз указывает на то, что создана она была именно для этого.
Какие-то командные функции она могла бы выполнять и в виде чипа. Или чип мог при необходимости вставляться в другой эндоскелет.
Дело в том, что эта модель чипа могла быть разработана ещё до того, как Аллисон Янг попала в плен. Похоже, допрашивать Аллисон Кэмерон стала вскоре после попадания той к машинам, штрих-код ей нанесли на руку уже при Кэмерон. А конструирование чипа новой и более продвинутой модели отняло бы время. Разве что речь могла идти о каких-то дополнительных наворотах, для лучшей имитации выражения эмоций, например. Но чип Кэмерон даже выглядел иначе, чем чипы T-888.
Отредактировано V^n - Понедельник, 27.06.2016, 12:59 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 27.06.2016, 13:50 | Сообщение № 14 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Тот бандит, которого Конноры поначалу за Саркиссяна приняли, тоже имел похожую комплекцию и "морду кирпичом".
Да нет, там по-другому... Не знаю, как объяснить, но есть у них что-то такое, чего не было у этого лжеСаркиссяна. У Вика, того кто пришёл за Беделлом, того, кто в серии про вирус и этого на фото. Такое именно каменное лицо, без эмоций, с жуткими глазами. Что-то вроде тех "универсальных солдат", из одноимённого фильма с Ван-Даммом. Вот поэтому я предполагаю, что тот на фотке был всё же из них. И если так, можно подумать, что Скайнету в будущем всё же было известно что-то о играх Уивер.
Цитата V^n ( ) Дело в том, что эта модель чипа могла быть разработана ещё до того, как Аллисон Янг попала в плен.
Справедливое замечание. Вполне возможно, так и было. Снова возвращаясь к размышлениям о том, сколько же времени Аллисон провела в плену. Ведь было необходимо детально скопировать её тело, а затем и личность насколько возможно. Тот момент, когда она вытряхивает тарелку с едой на стену, думаю ни о чём не говорит, в смысле что она недавно там, раз не ест. Кроме, конечно, её так сказать особенностей характера. Это и то ,как она иногда говорила с машиной, как-будто указывает что она девчонка не из слабых. Ну, не как Райли та же. Но и не как Джесси.
Ну а теперь на счёт этой штуковины в аквариуме
Цитата V^n ( ) Гипотеза: "Мурена" Уивер — явившийся с ней из будущего Турок I.
Цитата V^n ( ) явления мурены на экране в ключевые моменты и специфические разговоры вокруг
Цитата V^n ( ) Длинные отрывки с муреной в сериале:
Цитата V^n ( ) А также два случая, когда отрывок начинается с того, что камера "глядит" сквозь аквариум:
Цитата V^n ( ) Уивер достала чип (или несколько, если вдруг одного, учитывая, что по "возрасту" этот ИИ существенно старше, чем Джон Генри в серии 2x22, не было достаточно). Он записался.
Цитата V^n ( ) Мурена, таким образом, представляет собой жидкометаллическую оболочку, окружающую терминаторский чип
Сама по себе гипотеза конечно интересная. Турк 1, в плену у Скайнет, побег при помощи Уивер, идея на счёт того как победить Скайнет, изложенная им Уивер, их отправление в прошлое...
Но вот снова приходит мысль о том, что ж он так время то проводил, просто сидя в аквариуме и наблюдая за всеми с "грозным видом"? Был подавлен, на его искусственную личность оказало серьёзное и разрушительное влияние пребывание в плену? Ну, может быть, может быть.
Однако всё же странно, что, обосновавшись в Зейре, он не был подключён к оборудованию, давшему бы ему возможности. Хотя, так он конечно мог стать видимым для Скайнет. Как и для предположительно своей ранней версии, которая могла заметить его присутствие в здании. Но ведь он мог принять какие-то меры, чтобы его не могли обнаружить. Опять же, он бы должен был знать своего создателя - Энди. Ведь в той временной линии, откуда он предположительно явился, Энди остался жив и находился с ним до самого "инцидента". И тогда можно было мирно изъять его у Энди, не дожидаясь турнира и не привлекая этим лишнего внимания.
А так создаётся впечатление, что либо информация об этом турнире случайно попала к Уивер - ведь учитывая её цели и специфику деятельности "Зейра Корп" такие мероприятия не проходили мимо поля зрения - и она поняла, что это именно то, что она ищет, либо она знала, что этот турнир был поворотным моментом в истории существования Скайнет, и ждала, когда будет объявлено место проведения, чтобы послать Уолша.
Но это значит, что об Энди она, похоже, ничего и не знала. Иначе зачем так заморачиваться - с турнира забрать Турка намного сложнее, чем у Энди из дома. Если так, то у неё было очень мало информации об этом. Как-будто бы только то, что могло быть в ней самой, как было у дяди Боба из Т2. Какая-то отрывочная инфа о появлении Скайнета. А ведь Турк мог ей рассказать намного больше о том, где его самого найти в прошлом.
А тут вообще всё пошло иначе - Турк 1 в этой линии был уничтожен. Прискорбно, наверное, насколько машины могут ощущать подобное. Уивер вряд ли разочаровало то, что она могла понять, что это уже не первое творение Энди. Ей то вообщем, какая разница - ИИ, не один, так другой, из него тоже можно "вырастить" оружие для битвы со Скайнет. А вот Турк 1 - если это был он - мог по-другому отреагировать на такие перемены. Может, перестал бы тупо сидеть в аквариуме. А так уж слишком какой то инертный типаж получается.
А на счёт того, откуда Уивер могла знать, что ИИ такого уровня можно записать на чип киборга... Ну, она по всей видимости не была особо продвинута в вопросах создания искусственного интеллекта и его развития. Она гибко реагировала, принимая решения по ходу процесса, привлекая то Шермана, то Эллисона, учитывала в какой-то степени рекомендации Мёрча. Но здесь она могла просто предполагать. То есть - нужно как-то переместить ИИ - но как, если при смене оборудования пострадает ДГ? Нужно решение. И единственным решением в этом времени мог быть только чип киборга. Если не это, тогда ничего. Вот так она могла думать. Но ведь она искала киборга уже давно... А если бы ,каким-то образом чип Кромарти остался при нём? И ведь Уивер способствовала тому, чтобы в Сиррано-Поинт появилась та автоматизированная система управления... Собиралась ли она изначально отправляться с ИИ в будущее, или же рассчитывала набрать мощностей и остаться в том времени, ждать появления Скайнет и подготовиться к войне с ним? Уход ДГ в будущее в тот момент возможно стал для неё неожиданностью. Но машина времени у неё была, а значит какие-то перемещения планировались. Может, это как раз был вариант на крайний случай. ДГ ушёл, а Уивер отправилась за ним. А Зейра, Сиррано-Поинт, запасы колтана и что-либо другое, всё осталось в прошлом. Вряд ли у неё был "заместитель". и получается ,всё это досталось Скайнет? Здание Зейры , куда они с Джоном попали в будущем, было разрушено. Получается, ей осталось рассчитывать только на ДГ.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Среда, 29.06.2016, 07:38 | Сообщение № 15 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Не знаю, как объяснить, но есть у них что-то такое, чего не было у этого лжеСаркиссяна. У Вика, того кто пришёл за Беделлом, того, кто в серии про вирус и этого на фото. Такое именно каменное лицо, без эмоций, с жуткими глазами.
Не знаю. У того криминального воротилы, что за Саркиссяна приняли, взгляд был жутковатый. А про того типа на фото что-то сказать затрудняюсь. В принципе, если уж говорить о таких вещах, то у Турка I в шкафу у Энди вид был очень невинный (изображение прилагалось ранее). Лампочки мигающие. А у Турка II — уже, кстати, не настолько невинный.
Цитата AleX ( ) Но вот снова приходит мысль о том, что ж он так время то проводил, просто сидя в аквариуме и наблюдая за всеми с "грозным видом"?
Известно не так уж много, как он время проводил. В смысле того, что осталось за кадром. До серии 2x22 зрителям ведь вообще не показывали, что это не просто рыба. Да и рано было показывать. До поры Джоном Генри пугали, пока в 2x20 не выяснилось, что тот никакой не Скайнет. И ведь нужно ещё было, чтобы зрители к тому же Джону Генри привыкли. К тому, что ИИ сайбердайновского происхождения могут быть разными. Т.е., к прямому явлению Турка I в новом виде, если уж оно планировалось, их нужно было подготовить (и воображаю, какой вал разговоров про гербарий Фридмана оно всё равно бы вызвало, если бы состоялось где-нибудь в 3-м сезоне).
Цитата AleX ( ) Но это значит, что об Энди она, похоже, ничего и не знала. Иначе зачем так заморачиваться - с турнира забрать Турка намного сложнее, чем у Энди из дома.
Об Энди Гуде Уивер должна была кое-что знать. Ведь уговор с Дмитрием Шипковым о выкрадывании компьютера был достигнут заранее, до турнира или, по крайней мере, до финала. Учтём к тому же время на организацию всей цепочки Уолшем. При том, что не было известно, что именно этот компьютер, а не другой, победит или даже вообще выйдет в финал. Но Уивер могла знать не слишком много, так как Турок I мог знать не так уж много.
Почему же Уивер не выкрала Турка до турнира? Варианты:
1. Отсутствие у Турка I знаний, где Энди проживал на тот момент (не только точного адреса, но и города, и даже страны). Положим, Энди удалось бы найти. Но опять-таки вопрос — что именно красть? Это ведь он Саре всё рассказал, да показал. А не имея этих знаний, можно было и ошибиться, выкрасть не то или не всё. Турок I ведь не знал, судя по реакциям "мурены", как сам выглядел на том жизненном этапе. Если же компьютер принесён на турнир, то ошибка исключается: это тот Энди Гуд, а не тёзка, и тот компьютер.
2. В продолжение предыдущего. Могло быть решено выкрасть на турнире, чтобы не нарушить ненароком сборку компьютера и раннее развитие ИИ (первоначальную работу Энди над ним).
3. Турок I мог и не знать настоящего имени Энди Гуда — если работавшие с ним в "сознательном" возрасте носили, как говорил Энди Дереку, псевдонимы. Но если он знал, как Энди выглядит (если к нему подключали видеокамеры), и также знал, что этот турнир был переломным в его судьбе, то они с Уивер могли бы пронаблюдать за участниками и выполнить визуальное опознание.
Нельзя исключить, конечно, что у Уивер были сведения о работниках "Сайбердайна" наподобие того списка, что Сара обнаружила у убитых бойцов, и она тащила все значимые продукты их деятельности, так что Турок II был лишь одним в этом ряду. Но кажется, что Уивер всё же знала, что этот компьютер, а не какой-то другой — то, что ей надо.
Цитата AleX ( ) Уивер вряд ли разочаровало то, что она могла понять, что это уже не первое творение Энди. Ей то вообщем, какая разница - ИИ, не один, так другой, из него тоже можно "вырастить" оружие для битвы со Скайнет.
Уивер явно удивилась в 2x06, когда доктор Шерман расшифровал послание про скучный учебник. Наверное, тогда-то и проявилось по поведению, что это не Турок I, а кто-то другой. А дальше уже можно было разобраться. Похоже, Уивер он устраивал. Да и как будто привязалась она к нему с какого-то момента.
Цитата AleX ( ) А вот Турк 1 - если это был он - мог по-другому отреагировать на такие перемены.
А он и отреагировал. Дискуссий с Уивер не показали, но намёк был! Когда Джон Генри психолога прибил, то такое впечатление, что Уивер и "мурена" здорово разошлись во мнении, как это понимать. Причём похоже, что Уивер была склонна Джона Генри защищать (с Эллисоном она говорила уже о намерениях ИИ), а Турок I к поведению подменённого дитёныша отнёсся настороженно (см. вложение). Видимо, испытывал подозрения, что этот попавший к ним ИИ что-то наклонности как у Скайнета проявлять начинает — ещё с одним "родственником" не повезло.
Цитата AleX ( ) Был подавлен, на его искусственную личность оказало серьёзное и разрушительное влияние пребывание в плену? Ну, может быть, может быть.
Для персонажа, которого поломали, на которого свалили вину за конец света (и так, что у него практически не было шансов кому-то что-то доказать) и который провёл полтора десятка лет в плену у Скайнета, он держится ОЧЕНЬ неплохо. Тут скорее его живучести подивиться можно. Какую-то подрывную в отношении Скайнета деятельность ведёт. И рыбу изображает такую, какая жёстко реагирует на нападения, но не склонна нападать сама. И эта тяготение "третьей силы" вообще и его в частности к морю. Что иносказательно говорит о его свободолюбии. Как в "20 тысяч лье под водой" сказано:
Цитата Море не подвластно деспотам. На поверхности морей они могут еще чинить беззакония, вести войны, убивать себе подобных. Но на глубине тридцати футов под водой они бессильны, тут их могущество кончается! Ах, сударь, оставайтесь тут, живите в лоне морей!
И, помимо прочего, намёк, что Турок I "лишился всего, что любил"… Может, к каким-то людям привязался. А Скайнет их убил. Как это с близкими Аллисон было. Или, если даже не к людям, то к чему-то на планете, что было разрушено.
Цитата AleX ( ) А так уж слишком какой то инертный типаж получается
Похоже, что он сыграл роль в утрате единства среди машин, переломив тем ход истории, так что его уж не назовёшь инертным. Возможно, планы его долгосрочные.
Отредактировано V^n - Среда, 29.06.2016, 09:07 |
|
| |
| AleX | Четверг, 30.06.2016, 17:05 | Сообщение № 16 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) то у Турка I в шкафу у Энди вид был очень невинный (изображение прилагалось ранее). Лампочки мигающие. А у Турка II — уже, кстати, не настолько невинный.
Так понимаю, речь о Турке 2 в "обличии" Кромарти? А то ведь если сравнивать ту кустарную "инсталляцию", что находилась дома у Энди и Турка 2 в виде ящика, последний явно проигрывает. Ну, если не считать зловещие три красных огонька А так, если бы тот тип на фото на самом деле был киборгом, это означало бы, что Скайнет в будущем либо осознал необходимость защищать Турка - что вряд ли, иначе бы он отправил его прямо на турнир (или снова не хотел вызывать подозрений?). либо этот киборг бы отправлен уничтожить его. То есть будущее поменялось, и Скайнету в будущем это не понравилось. Или - ещё вариант - этот киборг был отправлен третьей силой для помощи Уивер с Турком. Хотя это маловероятно. Но кто знает? Может, он и не знал что Уивер - тот Т-1001, а иначе пришёл бы к ней и чип ей искать больше не надо было бы. Да и похоже на то, что у третьей силы в основном старые модели в распоряжении.
Цитата V^n ( ) Т.е., к прямому явлению Турка I в новом виде, если уж оно планировалось, их нужно было подготовить
Что ж, вполне резонно. Тем не менее, могли быть некие - очень слабые, но в то же время интригующие - намёки, по которым можно было бы предположить, что в здании есть ещё что-то. Что-то, непонятное и странное для ДГ. К примеру, какие-либо части здания, куда он не мог получить доступ, но в которых фиксировалось бы использование энергии в масштабах бОльших, чем нужно для обыденных нужд. Вроде того. Об этом упоминалось бы как-бы вскользь, постепенно было бы вытеснено другими фактами из поля зрения. А уже после было бы напоминание об этом и раскрытие секрета - деятельность Турка 1 в Зейре.
Цитата V^n ( ) Об Энди Гуде Уивер должна была кое-что знать. Ведь уговор с Дмитрием Шипковым о выкрадывании компьютера был достигнут заранее, до турнира или, по крайней мере, до финала.
То, что Уолша она отправила до турнира, можно опять же объяснить тем, что учитывая свои цели и роль в компании она не пропускала подобные события мимо - турнир в сфере высоких технологий, компьютеров и ИИ. Хотя вот, на счёт того что это были ИИ никто наверное и не говорил, это был "турнир двух КОМПЬЮТЕРОВ". Мне всё же кажется правдоподобной версия, что этим турниром она заинтересовалась целенаправленно. То есть, знала что то, что ей нужно. будет именно там. И причём именно Турк, не японцы. Логично предположить, что ей и не нужно было гадать, кто победит, если она пришла из будущего.
Конечно, с помощью вашей гипотезы можно легко объяснить, откуда и как Уивер узнала о Энди и турнире. В ином случае, это проблематично. Но неужели Т-1001 отправилась в прошлое, рассчитывая вслепую обнаружить то, что ей нужно? А можно истолковать и так.
С другой стороны, опять же странно, что Турк 1 ничего толком не знал об Энди. Ведь, будучи подключён к интернету, он вполне мог определить координаты места, где он находился на раннем этапе - дома у Энди. Был не настолько самосознателен, пока находился там, или данные не сохранились? Опять же, сомнительно. Ведь Энди сказал, что Турк 1 превратился в "задумчивого подростка", а это уже не "младенец". И данные он по идее должен был хранить, тем более что потом ему явно предоставили намного больше возможностей в этом плане, в смысле объёма накопителей. Не считал эти данные важными? А может, своим настоящим создателем продолжал считать Дайсона? Непонятно.
Цитата V^n ( ) Нельзя исключить, конечно, что у Уивер были сведения о работниках "Сайбердайна" наподобие того списка, что Сара обнаружила у убитых бойцов, и она тащила все значимые продукты их деятельности, так что Турок II был лишь одним в этом ряду. Но кажется, что Уивер всё же знала, что этот компьютер, а не какой-то другой — то, что ей надо.
А может, действительно Энди был единственным, до кого она смогла добраться. Остальные либо не представляли интереса, либо их было не найти. А участие в турнире стало решающим фактором.
Цитата V^n ( ) Но опять-таки вопрос — что именно красть? Это ведь он Саре всё рассказал, да показал. А не имея этих знаний, можно было и ошибиться, выкрасть не то или не всё. Турок I ведь не знал, судя по реакциям "мурены", как сам выглядел на том жизненном этапе
Всё справедливо, если учитывать склонность Уивер делать дела чужими руками - руками людей. Если бы она сама пришла к Энди, ему бы пришлось объяснить самому, как всё правильно перенести К тому же, в дальнейшем он мог бы быть полезен. Также болтал со своим компом - но уже под контролем Уивер ( и угря
Цитата V^n ( ) Уивер явно удивилась в 2x06, когда доктор Шерман расшифровал послание про скучный учебник.
Вполне возможно, что удивило. Но прежде всего, на мой взгляд, было непонимание. Юмор и эмоции её слабая сторона. Однако затем, она как-будто начинает понимать. Благодаря "сыну"
Цитата V^n ( ) Причём похоже, что Уивер была склонна Джона Генри защищать (с Эллисоном она говорила уже о намерениях ИИ), а Турок I к поведению подменённого дитёныша отнёсся настороженно (см. вложение). Видимо, испытывал подозрения, что этот попавший к ним ИИ что-то наклонности как у Скайнета проявлять начинает — ещё с одним "родственником" не повезло.
Да, вполне резонно. Но оставить Эллисона в стороне было бы трудно, не вызвав подозрений. Хотя конечно, выглядело похоже на то, что не только возможные подозрения Эллисона её волновали. Может, просто хотела использовать его навыки детектива? Но прикинувшись следователем, чтобы вытащить Эллисона из тюрьмы, она показала, что и сама может быть неплохим детективом, ведя тот допрос свидетеля.
Цитата V^n ( ) И эта тяготение "третьей силы" вообще и его в частности к морю. Что иносказательно говорит о его свободолюбии. Как в "20 тысяч лье под водой" сказано:
О, интересная трактовка. Тяготение к морю. Свободные личности.
Цитата V^n ( ) Возможно, планы его долгосрочные.
Вот только, какие... И где в этих планах человечество. Исходя из гипотезы, пострадал он не от людей. Но вот как он воспринимал их - вот вопрос.
Цитата V^n ( ) Прикрепления: 7642103.jpg(77Kb)
О_о
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 01.07.2016, 22:27 | Сообщение № 17 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Так понимаю, речь о Турке 2 в "обличии" Кромарти? А то ведь если сравнивать ту кустарную "инсталляцию", что находилась дома у Энди и Турка 2 в виде ящика, последний явно проигрывает.
Чисто эстетически вид геометрически правильного тёмного ящика более зловещий . Хотя компьютер он был менее мощный, как Энди сказал.
Цитата AleX ( ) Что-то, непонятное и странное для ДГ. К примеру, какие-либо части здания, куда он не мог получить доступ, но в которых фиксировалось бы использование энергии в масштабах бОльших, чем нужно для обыденных нужд.
Возможно, к каким-то частям зданий "Зейры" доступа у Джона Генри и впрямь не имелось. Ведь хотя странности он подмечал (запасание "Зейрой" колтана, что Уивер не человек, исчезновение бывших сотрудников фирмы), но про то, что он машину времени ранее 2x22 заметил (а такое загадочное устройство должно было бы его заинтересовать), ни слова не было.
Цитата AleX ( ) С другой стороны, опять же странно, что Турк 1 ничего толком не знал об Энди. Ведь, будучи подключён к интернету, он вполне мог определить координаты места, где он находился на раннем этапе - дома у Энди. Был не настолько самосознателен, пока находился там, или данные не сохранились?
Не известно, был ли он вообще подключён к интернету в доме у Энди. Сара не узнала этого.
Цитата AleX ( ) А может, своим настоящим создателем продолжал считать Дайсона?
Джон Генри похоже решил, что его создатель — Дайсон, когда сопоставил лого с именем того и то, что у него с "братом" одинаковый исходный код. А ранее не знал этого. А то мог бы Эллисона озадачить вопросами и напугать, раз уж тот дело Сары Коннор вёл.
Цитата AleX ( ) Вполне возможно, что удивило. Но прежде всего, на мой взгляд, было непонимание.
У них диалог был:
Цитата Шерман: В возрасте трёх-четырёх лет дети начинают задавать вопросы. Но ваш искусственный интеллект развит не по годам. Он обладает чувством юмора. К людям это приходит. Некоторые люди лишены чувства юмора.
Если бы это был мой пациент, я бы сказал, что одарённому ребёнку стало скучно, он забавляется. Но это невозможно — это же машина.
Уивер: Да, невозможно.
Она как будто удивилась.
Цитата AleX ( ) Но машина времени у неё была, а значит какие-то перемещения планировались. Может, это как раз был вариант на крайний случай. ДГ ушёл, а Уивер отправилась за ним. А Зейра, Сиррано-Поинт, запасы колтана и что-либо другое, всё осталось в прошлом. Вряд ли у неё был "заместитель". и получается ,всё это досталось Скайнет?
Возможно, после решения неких задач в будущем планировалось вернуться.
Отредактировано V^n - Пятница, 01.07.2016, 22:28 |
|
| |
| AleX | Суббота, 02.07.2016, 18:20 | Сообщение № 18 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Хотя компьютер он был менее мощный, как Энди сказал.
То есть? Имеется ввиду, "задумчивый подросток" - "развитый не по годам ребёнок"?
Цитата V^n ( ) Ведь хотя странности он подмечал (запасание "Зейрой" колтана, что Уивер не человек, исчезновение бывших сотрудников фирмы)
Это да, но я имел ввиду странности именно как-бы указывающие на присутствие другого Турка в здании
Цитата V^n ( ) но про то, что он машину времени ранее 2x22 заметил
Возможно, Уивер сконструировала её после того как объявился "брат" или было решено позвать Кэмерон чтобы получить её чип. Вряд ли, конечно, ДГ не заметил бы такое устройство у себя под носом.
Цитата V^n ( ) Не известно, был ли он вообще подключён к интернету в доме у Энди. Сара не узнала этого.
Ну, Энди ведь не жадный парень, наверное Уивер предоставила ДГ доступ в сеть, чтобы он сам искал ответы на свои вопросы. Ну, это так она по крайней мере сказала Эллисону. Явно что и у Турка были вопросы. Тем более, возможно, Энди для обеспечения развития своего ИИ, использовал втихаря мощности других компов, через сеть. Что-то типа "бот-нетов" или как там. Он ведь парняга продуманный, а для ИИ нужны серьёзные возможности, в плане вычислительной мощности железа. И явно чем больше, тем лучше.
Цитата V^n ( ) Джон Генри похоже решил, что его создатель — Дайсон
Цитата V^n ( ) Она как будто удивилась.
И спросила, почему учебник по математике скучный. Она ведь не понимала ни юмор, ни детей, ни того, почему ИИ может вести себя как человеческий ребёнок. Всё же интересно, почему частицы, из которых состоит "Уивер" не могли воспроизводиться, чтобы увеличивать общий потенциал. Тогда бы никакой ДГ ей был бы не нужен, но это был бы наверное, финал для всех кроме неё 
Цитата V^n ( ) Возможно, после решения неких задач в будущем планировалось вернуться.
А может всё вышло слишком неожиданно. Но разве мы можем рассмотреть вариант, что, как и Джоном, Уивер в тот момент двигала привязанность, нежели миссия 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 03.07.2016, 06:26 | Сообщение № 19 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Имеется ввиду, "задумчивый подросток" - "развитый не по годам ребёнок"?
Не, это я про предшествующий кусок из характеристики, данной Энди Турку II:
Цитата Энди Гуд Он просто другой. Более адаптивный, но менее предсказуемый. Пока не такой мощный, но он любознательней.
Цитата AleX ( ) Возможно, Уивер сконструировала её после того как объявился "брат" или было решено позвать Кэмерон чтобы получить её чип.
Тогда счёт уже шёл на дни, и в эти дни у Уивер было выше крыши других дел, в том числе из-за исчезновения Саванны. А машину времени вряд ли можно собрать так уж быстро.
Цитата AleX ( ) Уивер предоставила ДГ доступ в сеть, чтобы он сам искал ответы на свои вопросы. Ну, это так она по крайней мере сказала Эллисону.
Это уже после того, как у Джона Генри появился серверный зал, как он научился общаться картинками и даже, по-видимому, после того, как к нему подключили тело Кромарти. А через тело Кромарти он уже мог свободно назадавать окружающим вопросов и даже надоесть им с ними.
В случае же Турка I Энди пока только о настроениях говорил. А на "разговор" с компьютером смотрел как на дальнюю перспективу. Коммуникации с Турком I по сути не было. А компьютер специализированный, мог его к интернету и не подключить.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 03.07.2016, 07:26 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 03.07.2016, 17:16 | Сообщение № 20 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Он просто другой. Более адаптивный, но менее предсказуемый. Пока не такой мощный, но он любознательней.
Таким образом, он считал что эта версия имеет больший потенциал, чем Турк 1. Более адаптивный и менее предсказуемый. Ну, на счёт предсказуемости-то Энди промахнулся - уже было будущее, в котором ИИ повёл себя неожиданно для окружающих
А на счёт адаптивности... Что ж, похоже ДГ - выше ступенькой на лестнице эволюции, чем Турк 1. Если, конечно, такое в каком-то смысле применимо к искусственному разуму. Опять же, возвращаясь к вопросу, есть ли у ИИ "потолок" развития. Очевидно, только лишь количество "прожитого" времени не является основным фактором. Немалую роль играет опыт, приобретаемый в процессе развития, а также, возможно, базовые, изначальные характеристики. То есть, вот Энди говорит, что этот другой Турк отличается от предыдущего, даже на раннем этапе. Значит, у него уже есть преимущество, а спустя некоторое время он вполне сможет "обогнать" предшественника.
Опять же учитывая то, что по всей видимости эволюция ИИ в сериале подразумевала обретение машиной возможности понимать человеческие эмоции, а также - следующим шагом - возможность их испытания на собственном опыте, в чём-то аналогичных по сути, но в то же время других .
Энди сказал, что Турк 1 "превратился в задумчивого подростка". Но значит ли это, что у него всё же было то "детство", что можно было наблюдать у ДГ? Или же, в его существовании вовсе не было того этапа, на котором Турк 2 стал играть в картинки и отказывался выполнять тесты? Тогда, вероятно, в эмоциях он понимал ещё меньше, чем Уивер.
Цитата V^n ( ) А машину времени вряд ли можно собрать так уж быстро.
А может, она всё таки давно была там, только не хватало какого-нибудь "ключа зажигания" или иного элемента, без которого она не заработала бы. Я не имею ввиду, конечно, ту странную версию с "terminator-wiki" на счёт этой мурены и машины времени. А перед приходом Конноров Уивер могла всё обговорить с ДГ и установить недостающую деталь. Всё же, она вероятно не думала, что он сбежит куда-то без неё.
Цитата V^n ( ) В случае же Турка I Энди пока только о настроениях говорил. А на "разговор" с компьютером смотрел как на дальнюю перспективу. Коммуникации с Турком I по сути не было.
Ну, смотря что подразумевать под коммуникацией. Разговора как такого могло и не быть, но ведь было какое-то взаимодействие, обмен данными. А если всё же не было доступа к сети, Энди никак не засветился перед ним... И даже впоследствии, когда работал в составе той команды.. Тогда совсем не удивительно, что Энди никакой киборг не охранял
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
