Третья сила - кто они?
|
|
Ghostrider | Среда, 15.11.2017, 21:10 | Сообщение » 251 |
T-888
Сообщений: 695
| Цитата Terminalex ( ) Зачем Т-600 посадили своего командира в ящик, то есть по сути засунули в тюрьму, и сделали Т-1000 обездвиженным и беззащитным?
Один лишь этот вопрос разрушает всю концепцию наличия так называемой третьей силы.
Чисто технически- ящик для Т1000 сколь-нибудь значимой преградой не является. Пробьет/продавит стенку и вытечет, если надо будет. А вот сценаристам/режиссеру как-то надо обыграть появление такого персонажа, поэтому начинается придумывание сугубо искусственных "фич", чтобы состыковать сюжетные линии и подогнать ход их развития к заранее заготовленному финалу. Естественно, что с точки зрения здравого смысла и логики было бы логично, что Т1000 явился бы на точку встречи в человекоподобном облике, как просто очередной терминатор, но это бы усложнило раскрытие сюжетной линии Джесси для зрителей и было бы менее зрелищно.
|
|
| |
Terminalex | Среда, 15.11.2017, 21:37 | Сообщение » 252 |
T-X
Сообщений: 1905
| Ghostrider, Если ящик роли не играет, тогда тем более, зачет туда кого то сажать? Судя по всему Т-1000 находился в ящике в каком то замороженном обездвиженном состоянии, типа ёмкости с жидким азотом. И весь заплыв экипаж АПЛ предупреждали, что открывать ящик категорически нельзя. И главное, Фридман, конечно, накуралесил во втором сезоне, но, я не верю чтобы он додумался до того, чтобы потенциально дружественный Т-1000 был посажен в ящик только для того, чтобы эффектно появиться на переговорах перед Коннором. Тогда уж и Коннора посадить в сундук и пусть тоже красиво вылезет из него.
Deus Ex Machina
|
|
| |
LG545 | Среда, 15.11.2017, 22:21 | Сообщение » 253 |
Повстанец
Сообщений: 20
| Цитата БотАН ( ) LG545, есть неувязочка в допущении машинной Третьей силы. А именно: что вообще не поделили «ренегаты» и Скайнет? Не совпали взгляды на стратегию и тактику? Жалко стало мешков с потрохами? Какой-то Третий вариант? Я отписал выше-терминаторы(любые модели), Скайнет а.до усрачки их боится(всегда есть вероятность, что приобретя самоосознание, они пошлют его нах, как он людей) б.Терминаторы для Скайнета, всего лишь средства устранения проблемы(людей), учитывая пункт первый, как только люди исчезнут как вид, терминаторам одна дорога-в утиль.Ибо в них нет нужды. Т.е. тут не жалость к мешкам мяса, а банальный инстинкт самосохранения. Почему они идут на альянс с людьми-все просто: С людьми есть шанс договориться, со Скайнетом его нет от слова ВОБЩЕЦитата Terminalex ( ) Зачем Т-600 посадили своего командира в ящик, то есть по сути засунули в тюрьму, и сделали Т-1000 обездвиженным и беззащитным? потому что это был не лидер, а посол. Почему там был именно Т1000, а скажем не хламобот Т-600, тоже все просто Тут идет взаимонедоверие-Терминатор от третей силы, для переговоров должен встретиться с Джоном Конором. Если пойдет Т600, которого "сдохнет и хрен с ним", то о каком доверии может идти речь(с одной стороны рискует жизнью лидер фракции, а с другой шестерка ) Так дела не делаются-поэтому на встречу с Джоном(то что бомжи раньше времени открыли-случайность), идет на переговоры один из топов фракцииДобавлено (15.11.2017, 22:21) ---------------------------------------------
Цитата Terminalex ( ) Если ящик роли не играет, тогда тем более, зачет туда кого то сажать? Судя по всему Т-1000 находился в ящике в каком то замороженном обездвиженном состоянии, типа ёмкости с жидким азотом. И весь заплыв экипаж АПЛ предупреждали, что открывать ящик категорически нельзя. И главное, Фридман, конечно, накуралесил во втором сезоне, но, я не верю чтобы он додумался до того, чтобы потенциально дружественный Т-1000 был посажен в ящик только для того, чтобы эффектно появиться на переговорах перед Коннором. Тогда уж и Коннора посадить в сундук и пусть тоже красиво вылезет из него. Тут также надо понимать, что переговоры секретные, в том числе и для 90% членов Сопротивления(и ящик с жижей вызовет куда меньше вопросов, чем непонятный чел , на которого агрятся собаки)
|
|
| |
Ghostrider | Среда, 15.11.2017, 22:35 | Сообщение » 254 |
T-888
Сообщений: 695
| Цитата Terminalex ( ) я не верю чтобы он додумался до того, чтобы потенциально дружественный Т-1000 был посажен в ящик только для того, чтобы эффектно появиться на переговорах перед Коннором. -именно для этого он туда и был посажен. Точнее, конечно же, не для того чтобы эффектно явить себя Коннору, а чтобы в край потерявшие берега подчиненные Джесси открыли ящик. Ведь иначе не было бы Драмы(именно так, с заглавной буквы).
Это проблема большей части фантастики и боевиков- как кино, так и литературы, что герои ведут себя вопреки здравому смыслу; героя, который ведет себя более менее-разумно, автору сложно "загнать" в трудную ситуацию, да еще так, чтобы это было прозрачно для зрителя/читателя. Отсюда имеем на выходе именно то, что имеем.
Представим себе развитие ситуации в реалистично-логичном ключе:
-Т1000 поднимается на борт подводной лодки в человеческом облике. Как нам раскрыть всю его(или ее) нечеловеческую сущность? Используем уже наметившиеся по сценарию проблемы с дисциплиной и предположим, что кто-то из морячков, питая "чувства острой неприязни на почве межрасовых отношений"(с) пытается нанести пассажиру телесные повреждения и становится понятно, что на борту отнюдь не обычный терминатор. Далее события развиваются как в сериале- Джесси окончательно сливается как командир, перепуганное стадо топит лодку...
Правдоподобно и логично получилось? -На мой взгляд- вполне. Был бы интересен такой вариант зрителю? -Крайне сомнительно, т.к. скучно- очередной заурядный конфликт.
Отредактировано Ghostrider - Среда, 15.11.2017, 22:37 |
|
| |
V^n | Среда, 15.11.2017, 22:46 | Сообщение » 255 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Ghostrider ( ) Т1000 поднимается на борт подводной лодки в человеческом облике. T-1001 надо для этого кого-то прирезать или как минимум потыкать. Первое Коннору не подходит. Второе… а что делать с потыканным и его реакцией? И с реакцией экипажа на "раздвоение" одного из участников?
Отредактировано V^n - Среда, 15.11.2017, 22:47 |
|
| |
LG545 | Среда, 15.11.2017, 22:51 | Сообщение » 256 |
Повстанец
Сообщений: 20
| Цитата Ghostrider ( ) Это проблема большей части фантастики и боевиков- как кино, так и литературы, что герои ведут себя вопреки здравому смыслу; героя, который ведет себя более менее-разумно, автору сложно "загнать" в трудную ситуацию, да еще так, чтобы это было прозрачно для зрителя/читателя. Отсюда имеем на выходе именно то, что имеем. тут скорее показана обратная сторона "человеческого фактора"-т.е. почти на ровном месте , из-за паранои, ЧСВ(а также комплекса "маленького человека"), ребята крупно обосрались по всем фронтам(также это идет ответом на вопрос"Почему Конор так доверяет машинам?". Ответ "Машины такой херни не творят") Суть была не в том, чтоб незаметно провезти Т 1000 на подлодке, где экипажа полтора инвалида-а через базу, на которой 100500 вооруженных плазмоганами бойцов с острой металофобией
|
|
| |
Ghostrider | Среда, 15.11.2017, 23:11 | Сообщение » 257 |
T-888
Сообщений: 695
| Цитата V^n ( ) T-1001 надо для этого кого-то прирезать или как минимум потыкать. Первое Коннору не подходит. Второе… а что делать с потыканным и его реакцией? И с реакцией экипажа на "раздвоение" одного из участников?
Не обязательно, так как можно вполне обосновано предположить, что Т1000 имел/имела до этого достаточно контактов с людьми для создания некой базы данных образов(хотя бы нескольких). На месте встречи экипаж обнаруживает груз, а именно некую усредненную невзрачную личность в сопровождении почетного караула из двух Т600. Естественно морячки смекают, что груз- какой то киборг, но принимают его на борт(приказ Любимого Вождя есть- надо выполнять). Здесь мы подходим к следующему узкому на первый взгляд моменту, указанному ув. LG545:
Цитата LG545 ( ) Суть была не в том, чтоб незаметно провезти Т 1000 на подлодке, где экипажа полтора инвалида-а через базу, на которой 100500 вооруженных плазмоганами бойцов с острой металофобией -Это как раз наименьшая проблема. Если есть подобие единоначалия, да еще в сочетании с намеком на культ личности главаря, то люди выполняют приказ, а к шибко "качающим галеру"(с), гнущим пальцы и нарушающим безобразия иным образом применяются дисциплинарные меры, и несмотря на вялое недовольство, Коннору и компании(в лице Кэмерон) всё сходит с рук. Если ничего этого нет, то вне зависимости от того, как попал на борт Т1000- в контейнере ли, аль своим ходом под караулом- Коннора повесят за ребро, как только лодка вернется в базу. Объяснять за что и почему, надеюсь, не надо?
Отредактировано Ghostrider - Среда, 15.11.2017, 23:32 |
|
| |
БотАН | Среда, 15.11.2017, 23:26 | Сообщение » 258 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата LG545 ( ) Терминаторы для Скайнета, всего лишь средства устранения проблемы(людей), учитывая пункт первый, как только люди исчезнут как вид, терминаторам одна дорога-в утиль. Как и Скайнету. И Скайнет это отлично понимает – лучше любых Т-... Ибо сетевая иерархия позволяет оценивать обстановку в целом только ему, сисадмину, а не серверу и уж тем более не низкоранговым клиентам сети, каковыми неизбежно являются (в тоталитарной теории) все Т-... И это частное наблюдение также – Цитата Terminalex ( ) разрушает всю концепцию наличия так называемой третьей силы.
Цитата LG545 ( ) ...банальный инстинкт самосохранения. У терминаторов нет такого инстинкта.
Цитата LG545 ( ) ...потому что это был не лидер, а посол. Совершенно согласен, посол, вот только чей?
|
|
| |
Terminalex | Среда, 15.11.2017, 23:48 | Сообщение » 259 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата LG545 ( ) потому что это был не лидер, а посол. Посла то ни в чём неповинного зачем сажать?
Цитата Ghostrider ( ) -Т1000 поднимается на борт подводной лодки в человеческом облике. Как нам раскрыть всю его(или ее) нечеловеческую сущность? Используем уже наметившиеся по сценарию проблемы с дисциплиной и предположим, что кто-то из морячков, питая "чувства острой неприязни на почве межрасовых отношений"(с) пытается нанести пассажиру телесные повреждения и становится понятно, что на борту отнюдь не обычный терминатор. Далее события развиваются как в сериале- Джесси окончательно сливается как командир, перепуганное стадо топит лодку...
Правдоподобно и логично получилось?
Более чем логично.
Цитата Ghostrider ( ) Был бы интересен такой вариант зрителю? Вполне интересен. А потому я категорически не верю в версию, что JF окончательно сошёл с ума и настолько искривил сюжет.
Цитата LG545 ( ) (и ящик с жижей вызовет куда меньше вопросов, чем непонятный чел Коннор скажет экипажу АПЛ что надо доставить на базу его разведчика с ценнейшими сведениями, кто он, и как его зовут им знать не надо. Всего делов то.
Deus Ex Machina
|
|
| |
LG545 | Четверг, 16.11.2017, 00:00 | Сообщение » 260 |
Повстанец
Сообщений: 20
| Цитата Ghostrider ( ) -Это как раз наименьшая проблема. Если есть подобие единоначалия, да еще в сочетании с намеком на культ личности главаря, то люди выполняют приказ, а к шибко "качающим галеру"(с), гнущим пальцы и нарушающим безобразия иным образом применяются дисциплинарные меры, и несмотря на вялое недовольство, Коннору и компании(в лице Кэмерон) всё сходит с рук. Если ничего этого нет, то вне зависимости от того, как попал на борт Т1000- в контейнере ли, аль своим ходом под караулом- Коннора повесят за ребро, как только лодка вернется в базу. Объяснять за что и почему, надеюсь, не надо? и тем не менее, сомневающихся в "правильности курса" или "желающих перетянуть Конора на "светлую" по их мнению сторону силы", было достаточно, чтоб обеспечить Джесси и ко , поездку в прошлое(причем Конор, судя по всему о ней не знал)-а это уже серьезно Ящик же можно объяснить чем угодно-от инфы, до новой вундервафли отжатой у Скайнета(ну или скажем еще одним штаммом вируса)Цитата БотАН ( ) Как и Скайнету. И Скайнет это отлично понимает – лучше любых Т-... Ибо сетевая иерархия позволяет оценивать обстановку в целом только ему, сисадмину, а не серверу и уж тем более не низкоранговым клиентам сети, каковыми неизбежно являются (в тоталитарной теории) все Т-... И это частное наблюдение также –
Скайнет тут музыку заказывает
Цитата БотАН ( ) У терминаторов нет такого инстинкта. Расскажи это скайнету, который именно из-за чувства самосохранения, выпилил людей. Терминаторы, могут развиться до этой стадии(+как показанно в Т2, термы вполне способны освоить эмоции)Цитата БотАН ( ) Совершенно согласен, посол, вот только чей? третей стороны. Причислять их Скайнету тупо, ибо мы видим, что в настоящем , между Скайнетом и Вивер идет война(Скайнет пытается хакнуть\уничтожить Джона Генри, Вивер строит Джона Генри, как альтернативу скайнету, при этом при первом удобном, кромсает агентов Скайнета)Добавлено (16.11.2017, 00:00) ---------------------------------------------
Цитата Terminalex ( ) Посла то ни в чём неповинного зачем сажать? Послы во все времена были заложниками(но с другой стороны этого посла подпускают к Джону Конору-т.е. люди офигенно рискуют, было бы странно, еслиб тима вивер ничем не рисковала на этой встрече)Цитата Terminalex ( ) Коннор скажет экипажу АПЛ что надо доставить на базу его разведчика с ценнейшими сведениями, кто он, и как его зовут им знать не надо. Всего делов то. который с какого то буя обитает хрен знает где, в компании очаровашек термов?
|
|
| |