Индикация и начинка у Т-800
|
|
Astronom | Суббота, 21.06.2008, 17:00 | Сообщение » 71 |
T-X
Сообщений: 6278
| Я бы не стал так уж слепо копировать мозг человека, т.к., он конечно совершенен (в определенных пределах), но, сама идея не лишена недостатков (представляю, как сейчас накинутся религиозные деятели и дарвинофилы ). Сосредотачивать все функции в одном, пусть и очень защищенном месте нерационально, во-первых, с точки зрения безопасности и живучести конструкции (попробуйте отколоть кусочек кристалла процессора и посмотрите, будет ли он после этого работать , во-вторых, с точки зрения масштабируемости системы и ее модернизации (легче заменить модуль отвечающий, например, за зрение, чем менять весь мазг ради того, чтобы поставить глаза с лучшей оптикой или новым фильтром. . Или, если у терминатора вышел из строя процессор, обрабатывающий механическую часть, то его можно заменить, не пересобирая терминатора заново. ) А модульность конструкции не предусматривает выращивания вместе со скелетом.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
Spirity | Суббота, 21.06.2008, 18:31 | Сообщение » 72 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (Astronom) Я бы не стал так уж слепо копировать мозг человека, т.к., он конечно совершенен (в определенных пределах), но, сама идея не лишена недостатков (представляю, как сейчас накинутся религиозные деятели и дарвинофилы ). Сосредотачивать все функции в одном, пусть и очень защищенном месте нерационально, во-первых, с точки зрения безопасности и живучести конструкции (попробуйте отколоть кусочек кристалла процессора и посмотрите, будет ли он после этого работать , во-вторых, с точки зрения масштабируемости системы и ее модернизации (легче заменить модуль отвечающий, например, за зрение, чем менять весь мазг ради того, чтобы поставить глаза с лучшей оптикой или новым фильтром. . Или, если у терминатора вышел из строя процессор, обрабатывающий механическую часть, то его можно заменить, не пересобирая терминатора заново. ) А модульность конструкции не предусматривает выращивания вместе со скелетом. Модернизации антропоморфных боевых единиц Скайнет, скорее всего, проводятся комплексно - как говорится, найдите десять совпадений между Т-850 и Т-Х (Т-888, не всчёт, там существенных, функциональных, модернизаций-то, кроме внешних, и нет), то есть Скайнет не закладывает никакие компоненты старых моделей в проектирование и изготовлении новых. С точки зрения живучести, любые повреждения небезопасны, и, сдаётся мне, в боевой обстановке модульность изготовления, особо, ничего не прибавит, то есть, на результат попадения плазменного пучка в голову способ сборки не влияет. А мозг человека, как и его тело, действительно, совершенны, и если принять определённые меры к стабильности функционирования (низкоуровневый, программный "ошейник") и повысить ресурс и прочность применением материалов небиологического характера, то ничего более совершенного я себе представить не могу. И не рационально это, только, для менталитета не самых выдающихся создателей нашей техники, так как они много чего недодумывают сразу, и поэтому, закладывают возможность впоследствии эту недодуманность усугубить (пример можно увидеть на картинке ниже), и конечно, для менталитета не самых умелых пользователей такой техники - ну как же так, нельзя залезть и самому "модернизировать" (это можно проиллюстрировать примером на автомобилях - почему у "Мэрса" под капотом видна лишь пластиковая "плита", да потому, что нефиг там лазить, всё, что можно, умные люди уже сделали, а усовершенствования буду в следующей модели с новой базой, кузовом, и двигателем). Так уж есть - если сразу не сделано "по уму", то никакие модернизации не помогут, а усовершенствовать сделанное "по уму", можно только "по уму" P.S.: Это у меня уже по энерции рассуждения прут.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Суббота, 21.06.2008, 18:33 |
|
| |
RAzor | Суббота, 21.06.2008, 18:42 | Сообщение » 73 |
T-1
Сообщений: 161
| Quote (Spirity) А мозг человека, как и его тело, действительно, совершенны, Ну, если применить технические модернизации вроде тех, что вы описали, человеческое тело может на что-то и сгодится, но вот в нынешнем стандартном биологическом состоянии... Плохая устойчивость к механическим воздействиям. Плохая устойчивойсть к ядам и "заразе"(против неизвестных видов заразы шансов вообще почти нет). Не слишком-то совершенный мозг и нервная система(скорость реакции и "скорость мысли" оставляют желать лучшего). Слабая сила. Уязвимость к радиации. Неэффективная система питания. и т.д. За картинку респект.
Отредактировано RAzor - Суббота, 21.06.2008, 19:29 |
|
| |
Astronom | Суббота, 21.06.2008, 18:59 | Сообщение » 74 |
T-X
Сообщений: 6278
| Знакомая картинка. Quote (Spirity) на результат попадения плазменного пучка в голову способ сборки не влияет. Бесспорно. Модульность в данном случае подразумевает живучесть не от попаданий гранатой в глаз, а от ошибок, как внутренних, так и наведенных извне. Я тут недавно задумался: почему Скайнет выбрала такой топорный механизм блокировки системы обучения у Термиков? Зачем вытаскивать чип из головы и что-то там переключать, когда можно просто послать закодированный сигнал и удаленно все включить или выключить, если Терминатор начнет слагать поэмы на поле боя вместо самого боя. А потом, после трехчасовой медитации на аватар проникся мыслью Spirity, ято чем проце, тем надежнее. Но, даже не надежнее. а безопаснее, т.к. взломать сигнал и послать вместо него ложную команду проце, чем подойти к Терминатору и вытащить у него из башки процессор. В данном случае дедовский метод несомненно лучше навороченного беспроводного. Но, спросите любого программиста, почему на Ассемблере сложнее программировать, чем на том же С++. Он вам скажет, что кроме всего прочего, ассемблерные программы трудно читать, т.к. они представляют из себя сплошной "поток сознания" с трудноуловимой структурой, тогда как программы на современных языках структурированы гораздо лучше и читаются проще. В некотором смысле, это можно отнести и к процессорам: технологически проце изготовить несколько сравнительно простых процессоров и обеспечить им интерфейс друг с другом, чем строить один огромный процессор, который может быть и заменит эти простые устройства и может быть даже будет превосходить их в производительности, но, законы Мерфи еще никто не отменял, поэтому, чем сложнее устройство, тем больше в нем ошибок. Но, если ошибка в одном процессоре, являющемся составным звеном сети процессоров не фатальна, а теоретически, излечима, то ошибка в одном процессоре, являющемся единственным в системе, п потенциально фатальна. p.s. Это-ж надо, как на меня Таненбаум повлиял.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
Spirity | Суббота, 21.06.2008, 20:06 | Сообщение » 75 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (RAzor) Ну, если применить технические модернизации вроде тех, что вы описали, человеческое тело может на что-то и сгодится, но вот в нынешнем стандартном биологическом состоянии... Плохая устойчивость к механическим воздействиям. Плохая устойчивойсть к ядам и "заразе"(против неизвестных видов заразы шансов вообще почти нет). Не слишком-то совершенный мозг и нервная система(скорость реакции и "скорость мысли" оставляют желать лучшего). Слабая сила. Уязвимость к радиации. "А мозг человека, как и его тело, действительно, совершенны, и если принять определённые меры к стабильности функционирования (низкоуровневый, программный "ошейник") и повысить ресурс и прочность применением материалов небиологического характера, то ничего более совершенного я себе представить не могу." Речь идёт о создании андроида копирующего человеческую, как внешнюю, так и внутреннюю, анатомию, но, не из биоматериалов, а из передовых композитов, со стабилизацией психики "гипнокодированием". Quote (Astronom) Модульность в данном случае подразумевает живучесть не от попаданий гранатой в глаз, а от ошибок, как внутренних, так и наведенных извне. Я тут недавно задумался: почему Скайнет выбрала такой топорный механизм блокировки системы обучения у Термиков? Зачем вытаскивать чип из головы и что-то там переключать, когда можно просто послать закодированный сигнал и удаленно все включить или выключить, если Терминатор начнет слагать поэмы на поле боя вместо самого боя. А потом, после трехчасовой медитации на аватар проникся мыслью Spirity, ято чем проце, тем надежнее. Но, даже не надежнее. а безопаснее, т.к. взломать сигнал и послать вместо него ложную команду проце, чем подойти к Терминатору и вытащить у него из башки процессор. В данном случае дедовский метод несомненно лучше навороченного беспроводного. Но, спросите любого программиста, почему на Ассемблере сложнее программировать, чем на том же С++. Он вам скажет, что кроме всего прочего, ассемблерные программы трудно читать, т.к. они представляют из себя сплошной "поток сознания" с трудноуловимой структурой, тогда как программы на современных языках структурированы гораздо лучше и читаются проще. В некотором смысле, это можно отнести и к процессорам: технологически проце изготовить несколько сравнительно простых процессоров и обеспечить им интерфейс друг с другом, чем строить один огромный процессор, который может быть и заменит эти простые устройства и может быть даже будет превосходить их в производительности, но, законы Мерфи еще никто не отменял, поэтому, чем сложнее устройство, тем больше в нем ошибок. Но, если ошибка в одном процессоре, являющемся составным звеном сети процессоров не фатальна, а теоретически, излечима, то ошибка в одном процессоре, являющемся единственным в системе, п потенциально фатальна. Какие ошибки присутствуют в нашем "моноблочном" сознании, не учитывая случаи выраженных нейрофизиологических потологий и психологических потрясений? Никаких! Оно работает, как швейцарские часы, не зависая, не перегружаясь, и способно обучится чему угодно, а насчёт экстремальной стабильности, то опыт военых и спецслужб, показывает, что "терминатором" без страха, сомнений, с ясным и быстрым мышлением, недюжей силой и выносливостью, и со способностью продолжать действовать после таких ранений о которых и подумать страшно, после определённой психо-физиообработки, может быть абсолютно любой, всего лишь, человек. Это я к тому, что мы недооцениваем человека и продуманность его анатомии, как машину, потому, что незнаем всего его потенциала, причём, как физического, так и интеллектуального. И, что уж говорить о стабильности, живучести, и общем потенциале, созданного по вышеупомянутому способу, андроида.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Суббота, 21.06.2008, 20:31 |
|
| |
Astronom | Суббота, 21.06.2008, 20:50 | Сообщение » 76 |
T-X
Сообщений: 6278
| Вообще-то насчет полного отсутствия ошибок вработе мозга даже нейрофизиологи с психиатрами не дадут 100% гарантии. Если бы наш мог работал абсолютно правильно, то не было бы ни "кина", ни стереомузыки, даже печать изображений была бы невозможна в принципе. Фатальных ошибок конечно не бывает. Но отсутствие ошибок -не повод отказываться от их предупреждения или уменьшения возможного ущерба. Да и мозг наш нельзя назвать единым центром управления всем и вся в теле человека, он - центр нервной системы, но не сама нервная система. Кроме всего прочего, повторю, у Терминаторов (как и в любом устройстве) скорость работы определяется скоростью самого медленного устройства, задействованного в процессе. Поэтому, можно конечно запихнуть супермозг с гигантской производительностью, но, если "не смазаны подшипники", то ... впрочем не буду повторяться. Иными словами даже если удастся скопировать мозг, получится его смоделировать с помощью неведомых искусстввенных материалов и при этом заставить работать без клаустрафобии, то вовсе не факт, что такая система оправдает себя в бою. Скорее всего из этой затеи получится кучка догорающего, но очень умного, металла. Хотя в данной ситуации никакое распределение вычислительных мощностей между системами также не поможет. p.s. Кстати, кто-то говорил, что не надо кивать на то "как в кине" Quote (Spirity) Модернизации антропоморфных боевых единиц Скайнет, скорее всего, проводятся комплексно - как говорится, найдите десять совпадений между Т-850 и Т-Х (Т-888, не всчёт, там существенных, функциональных, модернизаций-то, кроме внешних, и нет), то есть Скайнет не закладывает никакие компоненты старых моделей в проектирование и изготовлении новых.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 21.06.2008, 20:51 |
|
| |
RAzor | Суббота, 21.06.2008, 20:54 | Сообщение » 77 |
T-1
Сообщений: 161
| Quote (Spirity) а насчёт экстремальной стабильности, то опыт военых и спецслужб, показывает, что "терминатором" без страха, сомнений, с ясным и быстрым мышлением, недюжей силой и выносливостью, и со способностью продолжать действовать после таких ранений о которых и подумать страшно, после определённой психо-физиообработки, может быть абсолютно любой, всего лишь, человек. Определимся с понятием "психо-физиообработка". Это комплекс долгосрочных тренировок или накачивание различными препаратами? Мне кажется, что первое способно сделать хорошего солдата с хорошими реакциями и выносливостью, быстродумающего, относительно бесстрашного. Вроде солдат различных спецподразделений ("Альфа" к примеру). Но сделать "терминатора" такими методами? Второе... может очень плохо отразится на психике (вспомним Ривер) и организме (про чуждость разных хим. препаратов организму ты сам писал).
Отредактировано RAzor - Суббота, 21.06.2008, 21:05 |
|
| |
Astronom | Суббота, 21.06.2008, 20:58 | Сообщение » 78 |
T-X
Сообщений: 6278
| Quote (RAzor) Но сделать "терминатора" такими методами? Ну, это, если на Универсального солдата помедитировать чуток, то все получится. Вообще, это все конечно бредни. Самое простое делали америкосы - накачают солдат наркотой и тем хоть ногу маникюрными ножницами отрезай - им пофиг. Но назвать такую тактику продуманной, а тем более, рациональной ... нет, никогда.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
Spirity | Суббота, 21.06.2008, 21:22 | Сообщение » 79 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (RAzor) Определимся с понятием "психо-физиообработка". Это комплекс долгосрочных тренировок или накачивание различными препаратами? Мне кажется, что первое способно сделать хорошего солдата с хорошими реакциями и выносливостью, быстродумающего, относительно бесстрашного. Вроде солдат различных спецподразделений ("Альфа" к примеру). Но сделать "терминатора" такими методами? Второе... может очень плохо отразится на психике и организме (про чуждость разных хим. препаратов организму ты сам писал). Quote (Astronom) Ну, это, если на Универсального солдата помедитировать чуток, то все получится. Всего по маленьку. Если профессионально подготовленного "спэшала" "ознакомить" с определённым сочетанием аудио и видео на фоне лёгкой "интоксикации кое-чем", то его подсознание (скорее всего отдел лимбичемкой системы отвечающий за инстинкты) снимет "предохранитель записи"..., и когда "кайф" пройдёт, в его инстинктах будут намертво сидеть ... "директивы", которые будут проявлятся без участия его воли, и в строго определённых обстоятельствах, а в остальном, это будет "обычный спэшел". Это типа пример экспресс-обучения нейросети андроида.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Суббота, 21.06.2008, 21:23 |
|
| |
Astronom | Суббота, 21.06.2008, 21:33 | Сообщение » 80 |
T-X
Сообщений: 6278
| Это уже какой-то зомби-обкурок получится Все равно, какие мультики человеку не показывай. а пуля - она дура, ей пофиг как там цель "прокачали", убьет и даже не поморщится. Все же преимущество терминатора над человеком не в том, что терминатор не чувствует боли, а в том, что ему эту боль труднее причинить ... ибо железка. , а человеку в живот попади, он и окочурится ... чем бы его не пичкали родные спецслужбы. Но, обучить солдат конечно можно чему угодно. Даже способности шагать прямо по кривой брусчатке Красной площади.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |