|
Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
|
Terminalex  | Пятница, 04.10.2019, 22:07 | Сообщение » 182 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Теперь, когда с закольцовками и прочими загогулинами мы более менее выянили, я хочу вернуться к обсуждению вопроса в заглавии темы.
Цитата БотАН (  ) Разделение на сильное и слабое направления по большому счету не критично. Сильная ветвь доминирует, слабая угасает, отчужденная энергия почти полностью возвращается в стабилизированный итоговый вариант. Прям как маршруты, которые то расходятся, то сходятся («С-Л '82»).
Ты только что простым языком описал всю мультивселенную. Я говорю именно о мультивселенной, а не только о первом фильме, дилогии или трилогии. Теперь попробуем найти вот эти большие и малые ветви, о которых идёт речь.
Как я уже сказал выше, мы имеем несколько ключевых линий: Т-1, Т-2, Т-3, Т-4, Т-5, сериал. Каждая из них существует и как отдельная самодостаточная вселенная и как часть большой мультивселенной. В свою очередь, каждая из этих ключевых линий внутри себя делится ещё на несколько более мелких ответвлений. Их не всегда просто отследить, но, возможно.
Итак.
Линия Терминатор-1, имеет семь ответвлений. Тут интерсно то, что есть нулевая ветвь в которой не происходило никаких путешествий во времени. В этой линии человечество изобретает Скайнет, который обретает разум и начинается война между людьми и машинами. Одна из сторон обнаруживает способ путешествий во времени и отправляет назад посланцев чтобы изменить ход истории в свою пользу. Так же есть косвенные свидетельства о том, что события в самой самой первой версии будущего произошли в 2027 году, а не в 2029. То есть, когда в сериале нам показали 2027 год, это не случайность и не ошибка, а какое то невероятное попадание в нужном направлении, уж не знаю, вольное или не вольное. Вот мы уже имеем первое, как ты называешь, схождение двух линий.
Так же интересно то, что было не три, а четыре Сары Коннор, об этом, кстати, тоже косвенно упоминается в сериале. В некоторых ответвлениях Т-1 не было событий второго и третьего фильма и наши герои прямиком доживают до Судного Дня, ну и далее по тексту.
Линия Терминатор-2, четыре ответвления. В самой короткой ветке здесь так же не случилось событий третьего фильма. Но, в целом линия Т-2 хорошо всем известна, почти везде Скайнет восстаёт из пепла итд.
Линия Терминатор-3, пять ответвлений. Ключевая идея "Вы не остановили Судный День, вы лишь отсрочили его", в сериале сказано примерно так же "Ты изменила будущее, но, изменила его недостаточно". Вот ещё одно переплетение двух линий. В этой линии так же интересно то, что в некоторых ответвлениях Джон и Кейт либо не воссоединяются, либо Кейт умирает/погибает в Кристал Пик через несколько лет после событий показанных в фильме, в основной же линии, как мы помним, она благополучно дожила до 2032 года и возглавила Сопротивление.
Линия Терминатор-4, здесь одна непрерывная линия, поскольку путешествий во времени не было. То есть, мы имеем в основе события первых трёх фильмов, события четвёртого фильма и последующее за ним будущее.
Терминатор-5, два ответвления. В первой ветке происходят события первого и второго фильма, а затем Генезиса. Во второй события первого и второго фильма отсутствуют и существует только линия пятого фильма. Другие подробности здесь выделить трудно, так как фильм продолжения не получил.
Сериал-? Тут его переплетения, думаю, лучше меня опишут.
Надеюсь, тов. Ботан, я описал вселенную доступным языком в рамках твоей концепции. Разумеется, это даже не десятая часть того, о чём можно рассказать. Может, что то захочешь добавить.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Суббота, 05.10.2019, 02:04 |
 |
| |
| Astronom | Пятница, 04.10.2019, 22:21 | Сообщение » 183 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Я чего-то не осилил, а перетекание энергии из одной временной ветки в другую - это как? И слабые и сильные ветки - это тоже как-то не очень понятно.
Собственно, если в одной из веток Т2 получается прошлого, то с веткой Т1 (у которой 7 ответвлений) что-то происходит?
Иными словами, ветка Т5 как-то влияет на ветку Т1 или они там независимые?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| Terminalex | Пятница, 04.10.2019, 22:27 | Сообщение » 184 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) ветка Т5 как-то влияет на ветку Т1 или они там независимые?
Как мы помним из сюжета, засылка Папса в 1973 год изменила будущее и оригинальная линия Т-1 была стёрта, там уже другой 1984 год.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| Ghostrider | Пятница, 04.10.2019, 23:02 | Сообщение » 185 |
 T-888
Сообщений: 695
| Господи, уже и энергия куда-то там потекла! :) Меньше всего сценаристы и режисеры, строгавшие ленты после Т2 заморачивались с логикой своих построений. Не было у них такой задачи :) А была у них простая цель хоть как-нибудь притянуть сюжет и знаковых для бренда персонажей, поэтому в общем-то происходящее на экране ими никак не обосновывалось.
Просто по неписанным правилам франшизы положено иметь:
-Скайнет- 1 штука (откуда он возьмется- не важно. Должен быть, значит вынь да положь)
-Терминатор-злодей- 1 штука (должен неприменно поражать воображение зрителя по самые гланды, через что сон разума креативщиков каждый раз порождает чудовищ)
-Терминатор-защитник -1 штука(непременно- всем хорошо известные вариации одной устаревающей модели, играемые всё тем же стареющим актером)
-Объект защиты- 1 штука(в идеале- незамутненная дева, ну или на крайняк- ребенок)
-Человек на подхвате у защитника (1-2 штуки)
Всё! Вот они- слагаемые успеха, которые хочет видеть зритель. Как, откуда и почему- уже не важно, т.к. анон не за тем идет в кинотеатр, чтобы ему причинно-следственные связи раскладывали. Он хочет видеть зрелище и превозмогание...
Отсюда главная мораль- не пытайтесь вникать в то, что настрадали создатели фильма  Расслабьтесь, и получайте удовольствие.
P.S. "Океания никогда не воевала с Остазией"©- Оруэлл. По сему надо срочно развидеть всё, что было между Т2 и Dark fate, ибо оно с легкой руки Кэмерона &Co оно уже ересь не канон.
Отредактировано Ghostrider - Пятница, 04.10.2019, 23:13 |
 |
| |
| Terminalex | Пятница, 04.10.2019, 23:08 | Сообщение » 186 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Ghostrider ( ) Как, откуда и почему- уже не важно, т.к. анон не за тем идет в кинотеатр, чтобы ему причинно-следственные связи раскладывали. Он хочет видеть зрелище...
Всё так, но, в таком мире было бы очень скучно жить.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| Ghostrider | Пятница, 04.10.2019, 23:21 | Сообщение » 187 |
T-888
Сообщений: 695
| Цитата Terminalex ( ) Всё так, но, в таком мире было бы очень скучно жить.
Почему "было бы"? Это реально очень грустно, что киноиндустрия перешла на экстенсивный путь развития, и гонит халтуру, поставив на поток ремейки, перезапуски, продолжения с четкой тенденцией снижения качества.
Просто какой смысл пытаться строить сложные теории, чтобы обосновать косяки и ляпы киношников в лентах, которые априори не предназначены, чтобы зритель о чем-то задумывался во время и после просмотра?
Отредактировано Ghostrider - Пятница, 04.10.2019, 23:24 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 04.10.2019, 23:28 | Сообщение » 188 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Ghostrider ( ) Просто какой смысл пытаться строить сложные теории, чтобы обосновать косяки и ляпы киношников
Ну я бы не сказал, что там сплошные косяки, были же люди, которые вложили свой труд, свои идеи, чтобы сделать франшизу лучше, это и творческий тандем Кассар/Вайна и Стен Уинстон и авторы новелл. Я отдаю им должное и мне это интересно. У других читателей может быть иное мнение.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 05.10.2019, 00:21 | Сообщение » 189 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex ( ) Теперь попробуем найти вот эти большие и малые ветви
Здорово! Про фильмы сказано кратко и исчерпывающе. Это здорово, и мне добавить нечего. И да, это она, проиллюстрированная суть мультивселенной. Сериал... Про сериал говорить немного боязно: уж очень там много накручено. В сущности перескок 1999-2007 и "не моя Джесси" это капля в море. Заброска каждого, так сказать, боевого звена – от одного до max четырех (??? вероятный предел вместимости транспортной сферы) человек/киборгов – новое ответвление. Сколько было таких забросок? Досконально не перечислю. Лже-Старк, Инженер, Т-1001, Кромарти, Кэмерон, Дерек+парни в универмаге, Сара+Джон+Кэмерон, «сборщик колтана», Джесси+Райли, «эллисонатор», Рози, «водонос», Фишер, ДГ, Джон+Уивер. Возможно, кого-то упустил. Это из заявленных. А помимо – даже и не сочтешь. Вряд ли Чарльз был у Ская (или Калибы?) один такой ходок. Вряд ли калибовцы были все на месте завербованные. Вряд ли... Вряд ли... И каждая заброска – плюс ветвь. И из всех ветвей мы видели только один сквозной маршрут и получили разрозненные косвенные данные о некоторых других. Очень сложно.
Цитата Astronom ( ) а перетекание энергии из одной временной ветки в другую - это как? И слабые и сильные ветки - это тоже как-то не очень понятно.
Вроде примерно так. Под действием межвременной переброски рождается новый вариант событий, новая временная линия, как ни назови. Энергии при этом ни во всей Вселенной, ни в данной ее части больше не становится. А она нужна как бы вдвойне: было, коряво и условно выражаясь, одно развитие, а стало два. Нужна-то нужна, а взять сверх изначального неоткуда. Ну вот, две ветви и делят потенциал между собой. Сильная, более удачная, более стабильная получает больше, тощая да ледащая получает меньше.
Цитата Ghostrider ( ) Господи, уже и энергия куда-то там потекла! Меньше всего сценаристы и режиссеры, строгавшие ленты после Т2 заморачивались с логикой своих построений.
Энергия в основе всего. А про строгателей да, так и есть.
Цитата Ghostrider ( ) Просто какой смысл пытаться строить сложные теории, чтобы обосновать косяки и ляпы киношников в лентах, которые априори не предназначены, чтобы зритель о чем-то задумывался во время и после просмотра?
Для меня смысл в том, что я пишу фик, который, хоть его почти никто и не читает, для меня интересен, а потому важен, и по определенным причинам дорог. В фике своем я пытаюсь подняться над суетой некоторых сомнительных россказней. О сверхсуперпупер интеллектуальной системе, к примеру, могущей едва ли не все и неведомо как павшей (раз тридцать-сорок-пятьдесят, по соотв. числу ультраоптимистичных текстов) под натиском потерявших все голодранцев... Ну, и так далее, незачем перечислять. Так вот, сложные теории, наряду с тем, что они занимательны и поучительны сами по себе, оченно помогают осмыслению. И даже, как ни покажется странным, осмыслению реальности тоже.
Цитата Terminalex ( ) Ну я бы не сказал, что там сплошные косяки
Я бы сказал, там очень мало настоящих косяков. Придирки по части излишнего (порой раздражающе излишнего) приписывания человеческого машине я не считаю за косяки. Ранее считал и, пожалуй, был не прав: пишут-то да снимают все ж таки человеки, которым все неразумное не чуждо.
Цитата Terminalex ( ) Я отдаю им должное и мне это интересно.
Аналогично.
Отредактировано БотАН - Суббота, 05.10.2019, 01:03 |
|
| |
| Terminalex | Суббота, 05.10.2019, 00:33 | Сообщение » 190 |
T-X
Сообщений: 1905
| БотАН,
А вот такой вопрос возник. События сериала в 2027 году, можно ли это считать приквелом. То есть, то будущее 2029 года, которое мы эпозодичемки видим в Т-1, это уже изменённое будущее. Или это уже совсем невероятная версия?
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Суббота, 05.10.2019, 00:33 |
|
| |
