|
Virtual Season
|
|
doris  | Пятница, 10.08.2018, 12:48 | Сообщение » 231 |
 Переводчик
Сообщений: 955
| да там не надо объяснять, кто это писал даже. Там с первых строк видно, что писали тётеньки. это ж ничего не меняет, если персонажам со своими характерами и историей начинают лепить несвойственные им поступки. Авторы про себя писали, а не про персонажей. Банальны и неинтересны привычные характеры? Ну так это и есть задача автора - поставить героев в новый контекст, придумать им интересный сюжет. А тут мы просто говорим "а давайте как этот будет таким, а вот этот станет сяким". Свежо, необычно и этого достаточно. ориентация сексуальная - это вообще десятая проблема. Проблема в том, что нельзя механически поменять часть убеждений персонажей, это неизбежно потащит за собой весь ворох изменений в поступках, что мы и увидели потом. Потом как раз и пошло то, что я и называла "притянуто за уши". Мы поменяли одно, пришлось это объяснять и вдруг Сара внезапно воспылала лесбийской страстью к киборгу, которых она ненавидела и боялась всю жизнь. И Джона не было не так долго, он же вскоре вернулся. Основная претензия же не к тому, что его матери кто-то понравился, а в том, что он для неё уже практически никто, по сравнению с киборгом. Они практически не говорят, не проводят время. Несколько месяцев изменили все её жизненные приоритеты? она забыла его роль? его безопасность уже перестала быть важна? она забыла про Судный день, про терминаторов, которые охотятся на них? Вот это и называется "притянуто за уши", когда сильно хочется. Я не хочу пускаться в рассуждения о роли Джона в этом фанфике. Вот мне интересно кто-нибудь вспомнит, что он вообще сделал за эти 2 виртуальных сезона? Вот полнейший ноль. И что-то мне подсказывает ,что это потому, что он не девочка. Нам в итоге сказали вот он стал похож на лидера, это видно в его глазах. А с чего вдруг то? Нам просто это декларировали, но не показали.
Цитата Terminalex (  ) "Может быть там нет ада, может мы остановили Скайнет" - ответила Кэм Саре на тот же вопрос.
вот в том то и дело, что вся книга состоит из подобных диалогов, которые не объясняют ничего. ей надо было в 97 году тогда еще отправить его лет на 100 вперед, а вдруг пронесет. на деле она его отправила в будущее, где должен быть ядерный апокалипсис и миром правит Скайнет в компании с жидким терминатором, которого они все дико боятся и ненавидят с объяснением, что мы сейчас тут всё наладим.
ну и вот я решительно не понимаю в чём гениальность хода, что Саре Коннор дали выбор между будущим человечества, безопасностью её сына и счастливой любовью с киборгом. тем более ,что она выбрала второе. Тут не нужно быть "кондовой теткой". Может я такая неправильная, но я и глядя вокруг с трудом представляю какая мать могла бы сделать подобный выбор. А тут известная нам Сара Коннор. Я придираюсь или это полнейшая хрень? по-моему вопрос риторический
Цитата Terminalex ( ) По-моему сюжет связный, стройный и логичный. После фокусов Фридмана, особенно с отправкой Джона в будущее, небось надо было еще извернуться чтоб связно продолжить сюжет
а я это не раз подчёркивала. Сюжет очень даже неплохой. все претензии не к сюжету, а к персонажам, их мотивации, поступкам, диалогам., которые испоганили потенциально отличную историю . Опять же так вижу я .
вот хочу ещё раз зафиксировать свою позицию. я не против подобной истории как таковой. у меня нет претензий ,что кто-то хороший ,а кто-то плохой. у меня претензия к тому ,что нам просто взяли и по сути поменяли всех персонажей ,у которых была своя история и свои характеры. Кто-то считает, что это свежий взгляд, альтернатива и это нормально. Я считаю ,что это изнасилование. Так же можно механически все поменять. Представим ,что дядя Боб - робот-педофил. Сара Коннор - трансексуал-фашист, а Джона подменили киборгом в детстве. Вот где нестандартные ходы
|
 |
| |
| Terminalex | Пятница, 10.08.2018, 13:53 | Сообщение » 232 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата doris ( ) Там с первых строк видно, что писали тётеньки
И это плюс, про женщин лучше пишут женщины, а не мужчины, которые зачастую приписывают им то, что хотят видеть в женщинах сами.
Цитата doris ( ) Банальны и неинтересны привычные характеры?
Какие привычные характеры? Железобетонная Сара и героический несгибаемый Джон? Так это и есть нелепая придумка, а на самом деле они ЛЮДИ, а значит им свойственно всё, что и другим человекам, то есть эмоции, слабости, а если учесть, что у них ПТС, то от них тем более можно ожидать нестандартных поступков, срывов и всего такого.
Цитата doris ( ) Проблема в том, что нельзя механически поменять часть убеждений персонажей
Ничего механически не поменялось. Поменялась ситуация.
Цитата doris ( ) и вдруг Сара внезапно воспылала лесбийской страстью к киборгу, которых она ненавидела и боялась всю жизнь.
И это уже объяснено выше. Старый мир Сары рухнул, сына нет, все друзья погибли. За какую соломинку ей ещё хвататься?
И наконец, Фридман не раскрыл сюжет Сезона 3, так что даже теоретически могло быть задумано вообще всё, что угодно, учитывая любовь Голливуда к теме "сильных независимых женщин". Кстати, ТХСК в отличие от классики очень популярен у феминисток и вообще у женской аудитории, думаю, не надо объяснять почему. Ну это так, к слову.
Цитата doris ( ) И Джона не было не так долго, он же вскоре вернулся.
Джон был в будущем ГОД. За это время Сара собрала новую команду, вытащила Кэм из Турка, побывала на смертном одре, фактически удочерила Саванну, нашла новый смысл жизни. Это называется всего ничего? И главное, ей эта новая жизнь понравилась. Лично я её понимаю.
Что касается Джона и отношения к нему. Достаточно вспомнить историю со вторым Джоном Коннором, когда Сара потащилась спасать чужого сына "потому что спасать Джона Коннора это всё что я умею", и когда Джон Генри захваченный Скайнетом стал наводить на них пистолет, Сара накрыла собой Джона, она по прежнему была готова отдать за него жизнь. Как это можно не видеть? Да, у неё теперь есть Кэм и Саванна, и Сара разрывается кроме Джона на них, но, разве это плохо? Весь Сезон 4 и Тарисса и Кэм и Эллисон говорят ей, отпусти Джона, он уже взрослый, ему пора руководить, а она лишь в конце понимает, что они правы и отпускает его. Правильно она делает? Да. Так что никакой притянутости за уши не вижу.
Цитата doris ( ) Вот мне интересно кто-нибудь вспомнит, что он вообще сделал за эти 2 виртуальных сезона?
Джон стал другим человеком, а это дорогого стоит. Особенно в от момент, когда Кайл сказал ему "я бы сделал всё, чтобы мой сын не жил в этом мире", и Джон понимает, что своим случайным любовным порывом он подвёл много хороших людей, в том числе своего отца. Он переступил через свою ревность к Сьерре, за то, что она стала лидером не хуже него, и они в итоге стали вместе работать. Он перестал быть эгоистом, приняв любовь своей матери к Кэм и видя, что мать ожила по новому рядом с ней, хотя поначалу хотел помешать им, мол Кэм только моя и больше ничья. Он не стал ревновать маленькую Саванну, будущую Сьерру, и стал её старшим братом. Наконец, он проявил человечность к Дэнни, хотя мог сразу прикончить его за предательство. Вероятно вам интересен Джон супергерой, крепко держащий бразды правления и сокрушающий всех своих врагов, а мне вот интересен Джон человек, и за это авторам спасибо.
И я бы тут зеркально к Джону отметил Сьерру, она тоже ревнует Джона, и поначалу не хочет отпускать его в прошлое, потому что боится, что Сара опять будет любить его, а не маленькую девочку, и оттолкнёт Кэмерон, а значит они не будут вместе, у неё не будет счастливого детства. Но, она тоже переступает через себя и разрешает ему уйти "там твой мир". И даже готова отдать за него жизнь, чтобы он смог пройти к машине времени. Эта психологическая схватка за лидерство в будущем - Джон и Сьерра, тоже прекрасная задумка авторов.
Цитата doris ( ) где должен быть ядерный апокалипсис
Будущее не определено, это один из главных постулатов вселенной Терминатора. Во вторых, там как минимум есть Кайл и Дерек, и ещё куча людей, которые его помнят, что в итоге и случилось. То есть, Джон будет не один. И наконец, как и в прошлый раз, Скайнет не знает, что Джон улетел в будущее, а значит, не будет его там искать, так что да, Джон в относительной безопасности. Она ведь и Сару хотела туда отправить, оставшись здесь и решив расправиться со Скайнет в киберпространстве, но, Сара в последний момент дрогнула и в итоге мы получили ещё два прекрасных сезона.
Цитата doris ( ) Нам в итоге сказали вот он стал похож на лидера, это видно в его глазах. А с чего вдруг то? Нам просто это декларировали, но не показали.
Он разработал две боевые операции, пусть и с помощью остальных, они же команда. А историю с Дэнни он вообще сам разрулил.
Цитата doris ( ) что он не девочка.
Потому что это фемслеш, и потому что главный герой вселенной Терминатора это Сара, а не Джон, Дядя Боб, и даже не Кэм, хотя найдутся те, кто не согласятся с этим. Пусть, это их право.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Пятница, 10.08.2018, 13:55 |
 |
| |
| doris | Пятница, 10.08.2018, 14:52 | Сообщение » 233 |
Переводчик
Сообщений: 955
| Цитата Terminalex ( ) И это плюс, про женщин лучше пишут женщины, а не мужчины, которые зачастую приписывают им то, что хотят видеть в женщинах сами.
не поняла. это же не роман про женщин. Это виртуальный сезон сериала по вселенной терминатора. Про тетенек его сделали авторы тетеньки. Вы поменяли причину и следствие местами. да и сам посыл не поняла. т.е это они лучше знают, что женщины лесби на самом деле? это как бы наоборот штамп мужчин ,смотрящих порно. Большинство женщин относятся к сексу между женщинами примерно так же как большинство мужчин к сексу между мужчинами. Попробуйте поспрашивать. Вот третий раз фразу прокручиваю в голове и всё-равно понять не могу. Т.е если они лесби пара, то они лучши понимают персонажа Сара Коннор во вселенной Терминатор, которого не они придумали. я вот честно в растерянности
Цитата Terminalex ( ) Так это и есть нелепая придумка, а на самом деле они ЛЮДИ
конечно придумка. Это вымышленные персонажи в вымышленном сериале. И у персонажей есть вымышленные характеры. Это не реальные люди. И Джон там не несгибаемый. Он юноша, которого мать пытается защитить всеми силами и вырастить из него лидера. Всё остальное из серии "а я считаю было бы лучше так...."
Цитата Terminalex ( ) Ничего механически не поменялось. Поменялась ситуация.
поменялась сексуальная ориентация Сары Коннор. Ситуация, что поделать. Дерек любимую потерял и втихаря трахался с Джоном Генри. Смелый сюжетный ход. А заодно поменял все жизненные установки, забил на грядущий судный день, снял квартиру с киборгом. Живой человек ,что поделать, бывает. Доводом "обстоятельства такие" можно любую ахинею оправдать.
Цитата Terminalex ( ) И это уже объяснено выше. Старый мир Сары рухнул, сына нет, все друзья погибли.
ну зачем пересказывать объяснения из фанфика , если претензии изначально были к этим нелепым объяснениям? На себя пробуйте применять ситуацию всегда. Вот вы теряете сына и буквально сразу же воспылали утешительной страстью к какому-нибудь мужчине ,учитывая, что до этого вам нравились женщины. через несколько месяцев ребенок вернулся, но мужчина уже на первом месте. Отличная объяснение. В этом и проблема.
Цитата Terminalex ( ) Весь Сезон 4 и Тарисса и Кэм и Эллисон говорят ей, отпусти Джона, он уже взрослый, ему пора руководить, а она лишь в конце понимает, что они правы и отпускает его. Правильно она делает? Да. Так что никакой притянутости за уши не вижу.
Это снова пересказывание объяснений персонажей, когда претензии именно к этим объяснениям. Я понимаю ,что это авторы-тетеньки так объясняют. Но я спрашиваю, как они реально показали, всё то в Джоне ,что они просто продекларировали? Что он сделал реального за эти 2 виртуальных сезона, кроме того ,что типа ну он теперь хорошим человеком стал? Ну реально там же у Сабины и Фелиции роли серьезнее. Известно почему кстати. Он проявил милосердие к Дэнни - это сделало его лидером? ревновать перестал? до отправки в будущее он вообще не ревновал ни к кому. это как раз не я его супергероем считаю. Я как раз пишу именно о том ,что он как был юношей, так и остался.
Цитата Terminalex ( ) И наконец, как и в прошлый раз, Скайнет не знает, что Джон улетел в будущее
В прошлый раз они все вместе отправились на несколько лет вперед ,что совершенно не помогло. в этот раз отправила его на пару с жидким терминатором в гипотетический апокалипсис. вот и вся разница.
Цитата Terminalex ( ) Он разработал две боевые операции
Ага. В одной я вообще не понял его роль. Сара сказала ,что нельзя убегать ,а надо биться. хотя чуть ранее Кэмерон точно за это же отчитывал Джона. только Джон был школьником. В итоге нам показали мега схватку Сары, Кэмерон и Уивер, а Джон оказался в конце, когда всё проиграно было уже. В чём там боевая операция была? Вторая точно такая же абсолютна. В чём его роль была лидерская? даже в сериале ,где он младше был, не раз были ситуации ,в которых он проявлял свои лидерские задатки ,смекалку и т.п. В чём тут его роль? какой-то хитрый ход где-то придумал или что?
Цитата Terminalex ( ) А историю с Дэнни он вообще сам разрулил.
давайте называть вещи своими именами. он историю с Дэнни просрал, пытаясь разрулить. В итоге Дэнни оказался сперва у Уивер, а потом и у Калибы. Ну это ж факт.
Цитата Terminalex ( ) Потому что это фемслеш
не, ну это гениальное объяснение. К этому то и вопросы. Почему история сериала ХСК стала лесби историей с кучей однотипных женских персонажей? ответ - потому что это лесби история! в том то и дело, что какого чёрта история, которая не была фемслеш стала фемслеш и заявляется как прямое продолжение?
тут же краеугольный камень разногласий в том ,что вы считаете были созданы достаточные обстоятельства для изменения мотиваций персонажей. я считаю ,что внезапное одиночество Сары мягко говоря не совсем объясняет, что она в подвале между будущим человечества, безопасностью сына и любовью с киборгом выбрала второе. ну и смену ориентации сексуальной
Отредактировано doris - Пятница, 10.08.2018, 15:29 |
|
| |
| БотАН | Пятница, 10.08.2018, 14:57 | Сообщение » 234 |
 Сказочник
Сообщений: 2776
| Цитата Terminalex ( ) потому что главный герой вселенной Терминатора это Сара
Terminalex, карты на стол! Что ты знаешь, чего не знаем мы?
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 10.08.2018, 16:09 | Сообщение » 235 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата doris ( ) не поняла. это же не роман про женщин.
Я сказал лишь то, что сказал, женщины лучше пишут женские персонажи, будь это любовный роман, вселенная Терминатора, или историческая повесть. Почему? Потому что они лучше понимают как женщины мыслят и чувствуют, мотивы их поступков. Следует отметить, что женщины вообще бывают нелогичны и описать их зачастую сложно. Поэтому лично я авторов мужчин, где есть намёк на любовную тему читать вообще не могу. Чушь 90% пишут.Цитата doris ( )
Т.е если они лесби пара,
Лесби пара там вообще дело десятое.
Цитата doris ( ) Это вымышленные персонажи в вымышленном сериале.
Даже вымышленные персонажи должны быть похожи поведением на реальных людей. Когда из них делают каких то сказочных героев, личто мне это не интересно. Да и не только мне.
Цитата doris ( ) поменялась сексуальная ориентация Сары Коннор.
Далась вам эта ориентация. Вы гомофоб? Или вы любитель Джамерона, и Кэм у вас может отношаться только с Джоном, а всё остальное на уровне святотатства? Нет, я не против разных версий, у каждого свой взгляд. В конце концов докажите, что этого в данной жизненной ситуации не могло быть.
Цитата doris ( ) Живой человек ,что поделать
Да живой человек, а не картинка с агит-плаката. И это хорошо. Ту же Ленку вообще олдфаги раскритиковали за то, что слишком мягкая и не брутальная, а по мне так всё нормально.
Цитата doris ( ) ну зачем пересказывать объяснения из фанфика
Во первых, это не фанфик а Виртуальный сезон, это разные жанры. Во вторых, меня эти объяснения вполне устроили.
Цитата doris ( ) учитывая, что до этого вам нравились женщины.
Я понятия не имею кто нравился Саре до этого, может она была бисексуал, как и половина женщин согласно статистике, история об этом умалчивает, и я оставляю этот вопрос на усмотрение авторов. И повторюсь, я толерантен.
Цитата doris ( ) Что он сделал реального за эти 2 виртуальных сезона
Уже объяснил выше, перечитайте. А то, что он в конце создал свою первую армию, это ничего, да?
Цитата doris ( ) Он проявил милосердие к Дэнни - это сделало его лидером?
Да, в том числе. Сдержать эмоции, принять правильно решение это важнейшее свойство лидера.
Цитата doris ( ) В прошлый раз они все вместе отправились на несколько лет вперед ,что совершенно не помогло
Ну это вопрос к Фридману, косяком я это не считаю. То, что Уивер его предаст было не очевидно, опять же избавиться от этой жидкой тётки здесь в прошлом, пока она ничего не построила, тоже не лишнее.
Цитата doris ( ) Сара сказала ,что нельзя убегать ,а надо биться.
И это правильно, меня так в армии учили, если есть проблема, её нужно решать раз и навсегда, а не избегать. То, что женщины авторы, люди далёкие от военного дела пришли к тем же выводам, идёт им в плюс. А если мы ещё вспомним удалённую сцену из первого фильма, то это именно Сара, нашла адрес Кибердайн, и уговорила Кайла не убегать из страны, а пойти и взорвать всю контору, чтобы избавить мир от проблем. Так что тут всё по канону.
Цитата doris ( ) В итоге нам показали мега схватку Сары, Кэмерон и Уивер, а Джон оказался в конце
А вам хотелось чтобы Джон рубился с жидким терминатором? Для Уивер основными антагонистами были Сара и Кэм, поэтому она их и вытащила на стрелку. Особенно Кэм, ведь Уивер в конце поняла как она просчиталась, ибо столько времени провозилась с поломанным Джоном Генри, в то время как под боком был готовый терминатор с эмоциями, свободной волей итд.
Да, и бомбу с ультразвуковым импульсом тоже Джон смастерил.
Цитата doris ( ) В чём его роль была лидерская? даже в сериале ,где он младше был, не раз были ситуации ,в которых он проявлял свои лидерские задатки ,смекалку и т.п.
В сериале Джон был откровенно слаб, что многим олдфагам не понравилось, и я с ними тут согласен.
Цитата doris ( ) В чём тут его роль? какой-то хитрый ход где-то придумал или что?
Вообще то придумал операцию и возглавил основную группу, он же обнаружил Дэнни и Кэм. Что он ещё должен был сделать? Взять Миниган и положить кучу врагов?
Цитата doris ( ) В итоге Дэнни оказался сперва у Уивер, а потом и у Калибы.
В итоге по сути Дэнни спас чип Кэм. Надо было Дэнни убить?
Цитата doris ( ) стала лесби историей с кучей однотипных женских персонажей?
Сара, Кэм, Сьерра/Саванна, Тарисса, Фелиция, Сабина, Джесси, Уивер - и это по вашему кучка однотипных персонажей??? Извините, это уже придирка какая то. Я этот упрёк не приму.
Цитата doris ( ) которая не была фемслеш стала фемслеш
Откуда вы знаете, что там было? Вы видели черновики Сезона 3? Я нет. Скажу больше, я сам фанат Дамерона, но, если бы продолжение было именно таким, я бы принял его и с удовольствием посмотрел экранизацию. И я такой не один, имя нам Легион.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Пятница, 10.08.2018, 16:42 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 10.08.2018, 16:11 | Сообщение » 236 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) Terminalex, карты на стол! Что ты знаешь, чего не знаем мы?
Есть один очень интересный материал на эту тему, как всегда от американских товарищей, всё никак руки не дойдут. А если взяться, на хорошую простыню хватит.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| doris | Пятница, 10.08.2018, 18:39 | Сообщение » 237 |
Переводчик
Сообщений: 955
| Цитата Terminalex ( ) Далась вам эта ориентация. Вы гомофоб? Или вы любитель Джамерона, и Кэм у вас может отношаться только с Джоном
в моем отзыве теме ориентации уделено меньше всего времени. Я любитель данной вселенной и причём тут Кэмерон, когда речь о Саре Коннор? я уже раз 10 повторила, претензии не к гомосексуализме как таковому, а к тому, что его лепят на персонажа ,которому это не свойственно. Хоть гомосексуализм, хоть антисоветизм, хоть троцкизм, хоть сатанизм - значения не имеет, если оно с этим персонажем никак не связано. Причем тут отношения Кэм вообще? я про Сару писала. оговорочка по Фрейду. Почему вообще у киборга должны быть сексуальные отношения с кем-то? такая мысль не приходила? Почему сексуальные отношения Т800 или Т1000 не волнуют? Вселенная Терминатор совсем о другом вроде, не о сексуальных отношениях. Тем более когда их тащат на передний план . там совершенно другие пласты поднимаются
Цитата Terminalex ( ) Сара, Кэм, Сьерра/Саванна, Тарисса, Фелиция, Сабина, Джесси, Уивер - и это по вашему кучка однотипных персонажей??? Извините, это уже придирка какая то. Я этот упрёк не приму.
Вы действительно отрицаете, что основные действующие лица в этой истории сильные, волевые, независимые женщины и которым в противовес с мужской стороны ни одного персонажа нельзя поставить? ну тогда не знаю, лично для меня это очевидно. Да думаю и для автора фанфика.
Цитата Terminalex ( ) И это правильно, меня так в армии учили, если есть проблема, её нужно решать раз и навсегда, а не избегать.
конечно, правильно. только вы первую часть фразы не процитировали. А там я как раз писала, что чуть выше по тексту Кэмерон отчитывала Джона за то ,что он просил принять бой, а не убегать. Это был ему упрек в его эгоизме и что из-за него мать вынуждена этим всем заниматься, забив на себя. это видимо, ребенок Джон виноват ,что за ним по пятам терминаторы бегают, пытаясь убить его. он то нечет почжить как человек. А через главу Сара уже сама предлагает то же самое, что надо принять бой, а не убегать и они решают мочить Уиверн. Это к вопросу внутренней логики повествования ,которая хромает
Цитата Terminalex ( ) В итоге по сути Дэнни спас чип Кэм. Надо было Дэнни убить?
а вот это уже называется передергивание. текст же весь есть выше. Вы написали, что Джон разрулил ситуацию с Дэнни, я написала ,что он как раз его завалил, т.к Дэнни сперва сбежал к Уивер, потом попал в Калиба. Чип он спас без малейшего даже косвенного участия Джона. Как Джон разрулил то ситуацию? оно как и всегда вышло само собой. В сериале джон был слабым школьником, тут он ещё более слабый персонаж, который типа стал лидером. Подразумевается, что он придумал какой-то хитрый план, в дели которого нас не посвящали. Первую операцию вообще завалили. Во второй вообще непонятен его вклад. Агент достал пропуска, группа зашла и заминировала всё. Кэмерон спас не он. он вообще за 2 книги ничего не сделал. да он смирился, что мать спит с киборгом и перестал ревновать. вот так и родился лидер. а ну ещё не убил Дэнни и тот унёс потенциальный скайнет врагу. тоже лидерский поступок
Цитата Terminalex ( ) Ну это вопрос к Фридману
а ну с козырей надо было сразу заходить. а что Сара изначально ненавидела машины и жила с мужчинами - это претензии к Джеймсу Кэмерону. ну и к Фридману опять же. так можно объяснить всё. Мало ли там херни всякой насочиняли в фильмах да сериалах. освежим историю!
Цитата Terminalex ( ) Ту же Ленку вообще олдфаги раскритиковали за то, что слишком мягкая и не брутальная, а по мне так всё нормально.
по мне тоже. я огромный фанат первых фильмов, но Лена для меня эталон Сары. такой я её себе и представляю. Причем она никак глобально не противоречит Саре из фильмов. в мелочах, конечно можно покавырятся
Цитата Terminalex ( ) Даже вымышленные персонажи должны быть похожи поведением на реальных людей.
вот золотые слова. В этом и проблема , что в этом фанфике персонажи искусственные. так только в голове у тетенек-авторов может быть. Если уж мы оба за реализм, то как относится к финалу 3 сезона? Перед матерью выбор - на одной чаше безопасность сына и выживание человечества, на другой - семья и любовь с девушкой киборгом. Как думаете что выберут реальные люди? забудем Даже ,что это мама Джона Коннора., хотя это тоже дико важно
|
|
| |
| БотАН | Пятница, 10.08.2018, 19:00 | Сообщение » 238 |
Сказочник
Сообщений: 2776
| Все же не удержусь, выскажу кое-что.
1. Лучше ли женщины пишут женские персонажи? А как судить? Женщины вообще меньше пишут. А интересно пишут – единицы из миллионов, и это относится к обоим полам. Самое главное: понимание глубинных чувств, эмоций и побуждений в любом случае не гарантирует интересной литературы. Важны действия, совершаемые персонажами, действия, проистекающие из – чего? Отчасти – из тех самых глубинных чувств и эмоций. Но и – из понятого и осознанного, а также из обстоятельств, условий и причинно-следственных отношений, из принятых решений, из найденных путей к осуществлению. Литература – не розовый блог, где через абзац (и часто странным курсивом) подписаны все-все-все эмоции и внутренние монологи героев. Всегда, кстати говоря, интересовало, откуда, черт побери, некоторые авторы столь досконально знают мысли всех своих персонажей? Ничего неведомого нет для них. Офигеть, прямо режим бога какой-то. Поуправляю-ка я своей собственной вселенной!.. Поуправляй, конечно, если это твоя собственная вселенная, а не заимствованный мир. Во втором же случае будь любезен умерить автократию.
2. Должны ли вымышленные персонажи походить поведением на реальных людей? Рискнул бы согласиться. И пусть авторы обязательно помечают, какого типа реального человека пародирует каждый их персонаж. Идиота без логики, параноика с испуганными глазами, похотливо трепещущую лесбиянку, ну и так далее. Лишь в одном случае авторам позволено игнорировать простановку меток: если они описывают нормальных людей без умственных и генетических отклонений. И все будет окей.
3. «Virtual Season» – не виртуальный сезон, а довольно типичный и – да – неплохо написанный девиантный перепихон-фик. Виртуальный сезон, это больше чем просто название. Наследование атмосферы, персонажей – бережное наследование, с уважением к оригиналу и сохранением аутентичности прилагаются. В данном произведении ничего подобного действительно не нет. Оно о другом. о слишком другом. Девиантный перепихон-фик. Фемслеш по-ихнему. О чем нам здесь уже несколько раз напомнили. И как-то печально, что такое состряпано на основе Т-вселенной.
___
Последнее упоминание про «хорошую простыню» позабавило. Ох, Terminalex, ты настолько в Теме...
Отредактировано БотАН - Пятница, 10.08.2018, 19:28 |
|
| |
| doris | Пятница, 10.08.2018, 20:56 | Сообщение » 239 |
Переводчик
Сообщений: 955
| вот я ещё хочу добавить пару штрижков для разъяснения своей позиции. Может я слишком общими фразами выражаюсь про литературный язык, мотивации персонажей и т.п. попробую на примерах, чтобы наглядно было. начну с любовной линии. Вот есть такой культовый сериал Секретные материалы. там есть своя армия фанатов огромная. Есть своя избитая тема - отношения Малдера и Скалли. Есть свои шипперы, которые хотят чтобы любовной линии было как можно больше. И вот тут хочется остановится на том как нам авторы этой вселенной преподносят отношения главных героев. С одной стороны там вообще никакой открытой близости не найти, с другой стороны все всё прекрасно понимают. Авторы настолько бережно, аккуратно подходят к этой теме, что довольны и противники развития любовной линии и сторонники. на то оно и искусство. Не надо зрителя тыкать носом, у творца в арсенале есть наборы художественных, литературных приемов, с помощью которых он может показать всё, без банальности и пошлости. Я обожаю Сериал Секретные Материалы и дико ценю, что за 25 лет их не опошлили, не изнасиловали.Все строится через намеки, поступки, диалоги. Чувствуется химия между персонажами, забота друг о друге. Там раз в сезон нас балуют объятиями ,ещё реже поцелуем. Всё остальное оставляют за кадром. И этого хватает, нам прекрасно всё объясняют другими средствами. И вот это ценнее всего. Мне было бы дико неприятно, если бы кто-нибудь замутил историю, что Скалли похитили пришельцы ,а Малдер с горя влюбился в Курильщика и начал с ним трахаться. И это было бы неприятно не потому что я гомофоб, а по совершенно по иным причинам. 1. это безвкусица. 2 это неуместно по отношению к персонажам. И не надо рассказывать про свежий взгляд. И я благодарна авторам сериала ХСК ,что в первых 2х сезонах нам отношения героев показаны именно так как надо. Через намеки, поступки, фразы, не впадая в пошлость и банальщину. И мы даже не можем наверняка говорить кто и что конкретно чувствует к кому. А тут же нам вываливают всё буквально, кто что думает, как трахается и т.п. нас тупо берут и носом тыкают, вот посмотрите эти трахаются. Это говорит лишь о неспособности авторов передать то же самое но литературными средствами. Для развлечения может и пойдет, но не надо претендовать на большее.
Второе, что хочу проиллюстрировать - это раскрытие персонажа, чего данному фанфику не хватает больше всего. попробую на примере ещё более близкому нашей теме. Есть такой фанфик Реюнион. Сразу хочу оговорится, я сейчас не о нем. не буду говорить хороший он или плохой. там тоже можно докопаться до массы вещей. Возьму то, что там удалось сделать на мой взгляд. Персонаж Джона Коннора. Можно спорить интересно или неинтересно, но по факту персонаж раскрыт замечательно. дуга характера прописана идеально. Мы вместе с ним крохотными щажками проходим весь путь от юнца до лидера человечества. Причем там показано абсолютно всё. Не то, что он избранный и сверх человек. Он хорошо выученный матерью, не без врожденных качеств, конечно, но там эти качества в нем помогает развивать целая команда. и ты реально видишь как шаг за шагом мальчик становится лидером. это и есть внутренняя логика. нравится или не нравится произведение, но вот конкретно данный персонаж прописан просто отлично, если подходить к вопросу чисто с литературной точки зрения В виртуальных сезонах этого ну совершенно нет. ну вот он перестал ревновать к матери и киборгу, молодец. а самое главное, там опять читателя тыкают носом мол посмотрите он стал лидером. в первом случае мне даже говорит не надо, я сам вижу весь путь персонажа, во втором, меня даже декларирование этого ни в чем не убедит.
вот и больше по мелочам даже спорить не охота. Убеждает аргументация? Устраивает стиль авторский. да ради бога. для меня это паскудство натуральное. рассказ автора о себе прежде всего, только паразитируя на чужой истории. Если убрать название и заменить персонажей на своих, вполне нормальная история бы вышла. не шедевр, но и паскудством это бы не назвала
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 10.08.2018, 21:17 | Сообщение » 240 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата doris ( ) лепят на персонажа ,которому это не свойственно.
Не свойственно исключительно в вашем личном понимании, давайте не будем в десятый раз это уточнять.
Цитата doris ( ) претензии не к гомосексуализме как таковому
А по моему, как к таковому. Тут куча рассказов где Кэм сношается с Джоном, что то я не вижу ваших критических отповедей там. Вас "канонщиков" или "джамеронаторов" за версту видно. Я не против них, до тех пор, пока они не лезут со своим "этого не может быть, потому что мне не хочется этого".
Цитата doris ( ) Вы действительно отрицаете, что основные действующие лица в этой истории сильные, волевые, независимые женщины и которым в противовес с мужской стороны ни одного персонажа нельзя поставить?
То что там есть и сильные женщины и сильные мужчины я не отрицаю. Дерек, Кайл, Эллисон, Элдридж, их антагонисты Воган и Смит для меня вполне достойные мужские персонажи.Цитата doris ( )
Да думаю и для автора фанфика.
Это не фанфик, это Виртуальный сезон, в англоязычной литературе другой жанр.
Цитата doris ( ) Вы написали, что Джон разрулил ситуацию с Дэнни, я написала ,что он как раз его завалил, т.к Дэнни сперва сбежал к Уивер, потом попал в Калиба. Чип он спас без малейшего даже косвенного участия Джона. Как Джон разрулил то ситуацию? оно как и всегда вышло само собой.
То есть Дэнни всё же надо было убить, и тогда Калиба была бы побеждена? У Конноров правило, не убивать людей, даже подлецов. Джон до последнего следовал ему, и в итоге Дэнни изменился в лучшую сторону, что решило исход операции. Хотя сейчас вы опять напишете что то в стиле "такого не могло быть, потому что мне такие Джон и Дэнни не нравятся".
Цитата doris ( ) а ну с козырей надо было сразу заходить
Ужимки какие то пошли, когда больше нечего сказать. Без комментариев.
Цитата doris ( ) а что Сара изначально ненавидела машины и жила с мужчинами
Все машины? Помнится про одну она сказала, что он был бы идеальным отцом для Джона. Вы подсматривали её в спальне с кем она жила? Нет? Тогда вопрос закрыт.
Цитата doris ( ) В этом и проблема , что в этом фанфике персонажи искусственные
Искусственные они исключительно в вашей голове. Кондовая Сара, которая не может проявлять человеческие чувства и слабости. Супермэнистый Джон, у которого тоже нет ни чувств ни слабостей. И тут, кто то говорит, что герои могут быть другими, чем в вашем понимании, какими лично вы хотите их видеть. Тут же начинается разрыв шаблона и резкое неприятие.
Цитата doris ( ) Первую операцию вообще завалили.
А они должны только побеждать. Ага. Опять разрыв шаблона.
Цитата doris ( ) В сериале джон был слабым школьником, тут он ещё более слабый персонаж,
Тут он не слабый персонаж. Это уже обсуждалось.
Цитата doris ( ) Во второй вообще непонятен его вклад. Агент достал пропуска, группа зашла и заминировала всё.
Собрал армию, разработал операцию, повёл группу. Мы уже поняли, что вам нужен Джон супермэн с Миниганом. Хотя, стоп, во втором фильме Джон даже из воздушки ни разу не пальнул, всё что он сделал сам, это потащил Боба вытягивать мать с Пескадеро, да шуткам его учил. С жидким сражались Боб и Сара, а он спрятался.Надо же какой слабый персонаж. Да? Будем ловить вас на двойных стандартах, или остановимся?
Цитата doris ( ) он вообще за 2 книги ничего не сделал
Ответ ровно на этот же упрёк был дан и не раз в прошлых постах, но, вы либо не читаете, что есть проявление неуважения, либо читаете, но, банально хотите победить в споре, что есть так же неуважение, ибо искомые ответы и разъяснения вам были даны. А потому не надо продолжать.
Цитата doris ( ) Перед матерью выбор - на одной чаше безопасность сына и выживание человечества, на другой - семья и любовь с девушкой киборгом. Как думаете что выберут реальные люди?
Не знаю, что выберут. В зависимости от обстоятельств у разных людей будет разный выбор. И это хорошо. А у вас, я вижу, ответ уже готов. Увы, он будет лишь вашим ЛИЧНЫМ восприятием.
Цитата БотАН ( ) Девиантный перепихон-фик.
Аргумент не для уважаемой дискуссии, а для мусорной корзины. Из той же серии, что и выше "мне такой сюжет не хочется и поэтому...".
Deus Ex Machina
|
|
| |
