|
Эллисон Лин Коннор
|
|
doris  | Воскресенье, 03.02.2019, 07:38 | Сообщение » 101 |
 Переводчик
Сообщений: 925
| Цитата БотАН (  ) Насчет неразвития персонажа соглашусь. Но не соглашусь с претензией к этому. Временной отрезок событий фильма весьма короток.
я понимаю, что там очевидно было задумано продолжение и персонаж прописан был на несколько фильмов, но сейчас по факту имеем то что имеем. главные герои любого фильма должны проходить свой путь из точки А в точку Б, изменяясь под воздействием описываемых в фильме событий и обстоятельств. а нам на деле просто показали как Скайнет начал войну. Сейчас вообще эта идиотская мода на трилогии всякие, когда по сути один цельный сюжет режется на несколько частей как попало. но даже в трилогии каждый фильм должен быть самостоятелен, ведь это не сериал, а именно фильм художественный
|
 |
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 01:44 | Сообщение » 102 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата doris ( ) главные герои любого фильма должны проходить свой путь из точки А в точку Б, изменяясь под воздействием описываемых в фильме событий и обстоятельств.
Иногда должны, но никогда не обязаны. Причем, даже если это действительно путь из одной точки в другую. Но нередко сюжетный интервал времени фильма столь невелик, что фактически может считаться одной точкой: это фильм о событии, о происшествии, об отдельной ситуации, в которую попадают герои. Пережитое за краткий срок не изменит их. Оно может послужить причиной перемен в дальнейшем, но никак не сразу, и таким образом, никакой «дуги» не будет. Никак не изменились Шерлок Холмс и Джон Уотсон за время действия любого фильма о них, изменения происходили за рамками экранного времени. Никак не изменился красноармеец Федор Сухов за время действия фильма о нем, он лишь побывал в еще одной переделке и просто продолжил свой путь. Никак не изменилась Сара Коннор за время действия фильма «Терминатор» – изменения снова произошли невидимо для зрителя, и в «Судном дне» мы встречаем ее сильно другую. Но! В ходе Т-2 опять не произошло никаких изменений – ни с ней, ни с сыном, который как раз таки узнал и прочувствовал много нового. Однако. Потому что это фильмы! По-литературному – киноповести. Но не кинороманы, каковыми становятся лучшие сериалы.
|
|
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 07:33 | Сообщение » 103 |
Переводчик
Сообщений: 925
| да как же не изменились. каждый из перечисленных. для того и фильмы создаются. любой фильм (по крайней мере хороший фильм) - это про то, как люди ведут себя в той или иной ситуации, какие совершают поступки и как события влияют на людей. Сара Коннор в Т1 от напуганной официантки приходит к осознанию своей значимости для всего человечества. она в конце концов влюбилась и потеряла любовь. И вообще все её жизненные приоритеты поменялись, ведь она теперь знает в чем смысл её жизни, она вынашивает в себе будущего лидера. Во втором фильме тоже вполне наглядно совершен переход от вечного "бежать и прятаться" к осознанию того, что надо положить конец всему этому ради сына и всех людей ,которые должны погибнуть в войне. причем в этом случае нам Кэмерон даже сам момент показал. Изначально в основе сюжета лежала та самая кэмероновская временная петля, которая повторялась вечно раз за разом. И тут нам режиссер показывает кошмар Сары ,она вычерчивает ножом фразу "нет судьбы" и решается разорвать эту петлю. С этого момента пошла вообще совершенно иная временная линия и они в конечном счете отменяют Судный день. В Т2 все 3 основных персонажа прописаны шикарно. Джон он трудного подростка, ворующего деньги к вполне себе человеку с правильными убеждениями (хотя он ребенок ,от него и не стоит многого ещё ждать). даже киборг проходит свой путь к пониманию человеческих эмоций. В Т3 Джон проходит путь от бомжа-наркомана к бомжу-наркоману. Если вначале фильма он объяснимо, то в конце это косяк. не показано как бы он изменился в будущем? так в этом то и есть сценарный косяк ,что так всё прописали. Фильм не самостоятельный. Если бы тогда вышел следующий фильм, где события происходили уже после ядерной войны, то вот события Т3 неплохо было бы засунуть на лицензионный диск в качестве дополнительных материалов, объясняющих что там произошло между фильмами. А как цельный самостоятельный фильм совершенно непонятен, без героев ,без сюжета. ну чисто интересно 2/3 фильма по сути пародия на Т2, концовка - задел на следующий фильм, где должны были все показать. ну чисто как Генезис
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 10:58 | Сообщение » 104 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| «Изменился» означает «стал другим». Но приведенные примеры – примеры поведения героев в нестандартных для них обстоятельствах, и поведение их обусловлено только уже имеющимися у них задатками. Нестандартные обстоятельства прошли, и герои имеют возможность вернуться к прежнему состоянию. Да, с чувством кое-чего свершенного, с новым знанием, и тем не менее перед ними выбор: стать другими, или забыть произошедшее как кошмарный сон. А результат выбора мы видим только в продолжении, в новом фильме, в новой повести – если это повесть, а не роман. Вырезать что-то ножом, решить положить чему-то конец и даже в принципе решить, как жить отныне, не означает на самом деле стать другим. Яркий тому пример Джон. Подросток, ворующий деньги, – подросток, познакомившийся с будущим, – подросток, проявивший в пиковый момент отвагу, – подросток, ввиду изменившихся обстоятельств потерявший предназначение и выросший в бомжа и наркомана. К чему шел с самого начала, к тому и пришел. Но вновь изменившиеся обстоятельств призывают его в строй и он отликается и снова будет готов. Все важные изменения внутри героя происходят после событий фильма или между событиями фильмов. По элементарной причине: никто не меняется мгновенно. Не стоит думать, будто отвага юного Джона Коннора и его завидное поведение в экстремальных обстоятельствах взялись из осознания важности и судьбоносности момента. Они в нем были изначально. В конце концов, трусы и бездарности не ломают банкоматы. И только особая ситуация сделала возможным созидательно проявить все свои важные и красивые качества.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 11:01 |
|
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 12:40 | Сообщение » 105 |
Переводчик
Сообщений: 925
| не, ну предположить, что гипотетически может произойти за рамками фильма можно что угодно. например Сара скололась в наркопритоне, а Джон попал в дурдом. ну мало ли как оно могло быть. мы же о кино говорим. Кино о героях и их поступках показанных на экране. Как они изменяются, реагируя на те или иные события, какие качества проявляют. без всего этого мы получаем стандартное современное российское кино. вот в Т3 мы видим именно этих самых пустых персонажей. вот будет у нас Джон ,ставший сломленным бомжом и жившая обычной жизнью девушка ,важная в будущем (бледная копия персонажа Сары в Т1). И киборг введенный исключительно для ностальгии и боевых сцен. в конце мы видим все того же сломленного бомжа и ту же самую девушку. Но! нам рассказали про их будущее и вроде как мы должны предположить, что что-то потом произойдет. Но фильм то про что был? про то, что плохой киборг охотился за важными персонажами ,а хороший их увозил в безопасное место? это всё зачем было? чтобы повторить часть Т2 и показать несколько боевых сцен? ну вот в этом и вся его художественная ценность - ностальгическая пародия на Т2, с огромным количеством сюжетных дыр. ну вот из разряда как у нас сейчас Иронию Судьбы 2 снимают, Джентльмены Удачи 2, Кавказскую Пленницу 2 и прочие шедевры, с расчётом ,что зритель на бренд придет.
|
|
| |
| danker | Понедельник, 04.02.2019, 13:40 | Сообщение » 106 |
 T-1
Сообщений: 222
| вот верная аналогия с отечественными ремейками. терминатор 3 - это как наша кавказская пленница 2 с поправкой на то, что сделано качественнее и дороже. Попытка спаразитировать на успешном сюжете, но с пустыми незапоминющимися персонажами ,слабым юмором и непродуманным сюжетом. Получилась совершенно вторичная несамостоятельная поделка. разумеется все относительно. потом мы увидели ещё и генезис и теперь терминатор 3 чуть ли не киноклассикой смотрится в сравнении с ним.
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 14:44 | Сообщение » 107 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата doris ( ) Кино о героях и их поступках показанных на экране. Как они изменяются, реагируя на те или иные события, какие качества проявляют.
В том-то и дело, что никак они не изменяются на экране. Совершенно верно, они реагируют на ситуации, в которых оказываются, – проявляя при этом только те качества, которые у них уже есть. Просто далеко не все качетва, таящиеся в каждом из нас, нужны (применимы, востребуемы и т.д.) в обыденности. Для их пробуждения нужны чрезвычайные обстоятельства. Приходят обстоятельства, и официантка пересаживается с мотопеда на джип и меняет поднос на обрез. Но только при условии, что она способна на такое. Эта Сара Коннор оказалась способна. Другая закрыла бы глаза ладошками и визжала. Главное: обстоятельства никого не меняют с ходу, они лишь вызывают скрытые доселе возможности – вызывают только в том случае, если возможности эти уже есть. А уже потом человечек принимает решение, меняться ему или погодить или вовсе забить.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 14:51 |
|
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 19:57 | Сообщение » 108 |
Переводчик
Сообщений: 925
| так это и есть изменение. мы в контексте кино можем говорить лишь на основании того, что нам показали в рамках отпущенного хронометража. В одном случае мы видим живых героев, которые меняются в силу происходящих в фильме обстоятельств, в другом случае мы видим статистов и весь фильм создан ради экшен сцен и ностальгии фанатов. Поэтому и интерес к нему такой. даже у нелюбимого мной супергеройского кино с этим в целом все нормально. А в нашем случае к этому отношение как к условной Иронии Судьбы 2
|
|
| |
| Poum | Понедельник, 04.02.2019, 20:07 | Сообщение » 109 |
 Повстанец
Сообщений: 15
| Цитата danker ( ) потом мы увидели ещё и генезис и теперь терминатор 3 чуть ли не киноклассикой смотрится в сравнении с ним.
Главное, что бы по сравнению с Т6 Генезис не стал бы смотреться классикой.
|
 |
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 20:27 | Сообщение » 110 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата doris ( ) так это и есть изменение. мы в контексте кино можем говорить лишь на основании того, что нам показали в рамках отпущенного хронометража.
Все-таки нет: понять потребность изменений, решить измениться не означает еще это сделать. Поэтому не видно никаких изменений Сары Коннор в ходе Т-1, но видны значительные ее изменения в начале Т-2 по сравнению с Т-1.
Цитата Poum ( ) Главное, что бы по сравнению с Т6 Генезис не стал бы смотреться классикой.
Не беда это, совсем не беда.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 04.02.2019, 20:54 |
|
| |
