|
Флудилка общего раздела
|
|
Inkvisitor  | Суббота, 13.03.2021, 14:15 | Сообщение » 251 |
 T-800
Сообщений: 258
| Цитата danker (  ) академика Мариаса
Знаю такого.
Вот только он христианский экзистенциалист.
Так бывает, ученики изменяют принципы учителей.
Цитата Artie ( ) делать вид, что знает о чем речь
Забавно это читать, поскольку я переводил Мариаса с испанского.
Цитата danker ( ) кстати достаточно просто академиков называть или надо правильных?
А сам как думаешь ?
Интуиция тролля тут ничем не поможет.
|
 |
| |
| Artie | Суббота, 13.03.2021, 14:35 | Сообщение » 252 |
 T-800
Сообщений: 326
| Цитата Inkvisitor ( ) он христианский экзистенциалист
так и Ортега во многом экзистенциалист, если ты не в курсе
|
|
| |
| danker | Суббота, 13.03.2021, 14:40 | Сообщение » 253 |
 T-1
Сообщений: 222
| Inkvisitor, ты хоть погугли значение слова "троллить" чтоли. это ж тебя регулярно предупреждали тут за провокации и конфликты, что по определению является троллингом. на моей памяти ты первый, получавший тут бан за троллинг. тут как-то оно не принято, в отличие от мест, с которых ты пришел
|
|
| |
| Inkvisitor | Суббота, 13.03.2021, 14:54 | Сообщение » 254 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата Artie ( ) так и Ортега во многом экзистенциалист
Ортега-И-Гассет близок к этому направлению.
Иначе не стал бы придумывать своё.
|
|
| |
| Inkvisitor | Суббота, 13.03.2021, 14:55 | Сообщение » 255 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата danker ( ) ты первый, получавший тут бан за троллинг
Ты перечитай слова админа или голову полечи.
Бан был за оскорбление твоей драгоценной личности.
|
|
| |
| Astronom | Суббота, 13.03.2021, 20:11 | Сообщение » 256 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Inkvisitor ( ) Пусть пытаются, но факт "сведения к одному" чисто логически сомнительный.Вряд ли есть способ соединить гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия воедино.
а про всякие кризисы и непонятки в современной науки - лекции тов. Семихатова
Конкретно, вопросы взаимоотношения научных теорий с реальностью довольно подробно освещены вот в этой лекции:
https://u.to/diYkGw
Цитата Inkvisitor ( ) Все законы работают в определенных границах.
Не бывает такого, чтобы функционировало всегда и повсюду, в любых условиях.  ... если законы физические, химические и всякие другие где-то там объективно существуют примерно в том виде, в котором мы из знаем, то периодический закон должен работать всегда и везде, при любом давлении. Т.е., если сказано, что элемент из этой группы и этого периода является металлом и должен вести себя как металл, окисляться как металл, то и при других давлениях должно быть то же самое.
Проблема в том, что когда Менделеев работал о существовании атомов особо никто не говорил, думаю, за пределами кружка физиков об этом никто и не догадывался, включая самого Менделеева. Поэтому периодический закон - это закон о веществах, неких "химических элементах", а не об атомах.
Это потом уже, в 20 веке, когда более-менее сложилось представление о строении атома, периодический закон объяснили строением электронных оболочек атомов и поведением электронов на внешних орбиталях.
Но т.к., химики в 19 веке с особо сильными давлениями и температурами не работали, то и Менделеев открыл закон поведения химических веществ при комнатных, по сути, условиях.
А когда дело дошло до реально больших давлений и температур, то тут начали проявляться всякие расщепления орбиталей, деформация и прочие непотребства, при которых периодический закон идет лесом.
Иными словами, никакого объективного, лежащего в основе мироздания, периодического закона нет. Это лишь внешнее проявление физических явлений, происходящих на уровне целых атомов, движущихся с не очень большими скоростями и обменивающихся не особо большими энергиями друг с другом.
p.s. мы говорим о том, что законы природы имеют границы применимости именно из-за того, что это нихрена никакие не законы природы, а результат наших измерений, наших раздумий и наших попыток согласовать наблюдаемые явления между собой и на их основе построить систему, позволяющую заранее рассчитать поведение какой-либо системы в будущем.
Например, ограничение ньютоновской механики малыми скоростями и не экстремально маленькими массами не из-за того, что где-то записано, что если скорость мала, а масса где-то с десятиэтажку, то считать по этому закону. Это потому что измерения и наблюдения проводились при таких скоростях и для таких масс. А когда люди касались того же света, то наступал кризис мировоззрения всякие ультрафиолетовые катастрофы и прочее.
Поэтому, когда говорят о границах у законов природы, а не границах применения законов природы, путают причину и следствие.
Цитата Inkvisitor ( ) Теоретические понятия полностью конструируются, реалистические (где измеряют или наблюдают) конструируются частично.  Цитата Inkvisitor ( ) Они реальны как конструкции нашего разума.А большего и не требуется.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 13.03.2021, 20:31 |
|
| |
| danker | Суббота, 13.03.2021, 20:35 | Сообщение » 257 |
T-1
Сообщений: 222
| Цитата Inkvisitor ( ) Ты перечитай слова админа или голову полечи.
читаем
Цитата Derek ( ) Очередное предупреждение за постоянные переходы на личности и провокации.
теперь читаем определение троллинга - провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
даже в этом сел в лужу и определил себя как тролля.
Отредактировано danker - Суббота, 13.03.2021, 20:40 |
|
| |
| Artie | Воскресенье, 14.03.2021, 12:28 | Сообщение » 258 |
T-800
Сообщений: 326
| неплохая бы серия книг получилась или лекций. шарлатанство хорошо продается. например, "социальный философ о возможности объединения фундаментальных взаимодействий", "социальный философ о квантовой теории поля", "социальный философ об эффективных методиках лечения рака", "социальный философ о проблемах теории относительности" и тд. все бы ничего, если бы человек осознавал, что это просто рассуждения, а не проповедь истин
|
|
| |
| Inkvisitor | Понедельник, 15.03.2021, 09:53 | Сообщение » 259 |
T-800
Сообщений: 258
| Цитата Astronom ( ) вопросы взаимоотношения научных теорий с реальностью
Об этом написаны сотни книг от физиков, философов, социологов.
Цитата Astronom ( ) никакого объективного, лежащего в основе мироздания, периодического закона нет
Атомная масса это не объективное основание химических свойств ?
Моих знаний тут недостаточно, но сложно представить чтобы свойства за пределами и в рамках "комнатной температуры" были абсолютно случайными и не зависели от массы простого вещества.
Цитата Astronom ( ) законы природы имеют границы применимости именно из-за того, что это нихрена никакие не законы природы, а результат наших измерений
Это очевидно логическая ошибка подмены тезиса.
Мы измеряем то, что существует.
Измерить несуществующую силу или закономерность нельзя.
Это без дальнейших выводов, что реальность становится невозможной без фундаментального знания.
Цитата Astronom ( ) А когда люди касались того же света, то наступал кризис мировоззрения
Там многое накопилось - аномалии из области электромагнетизма, термодинамики, космологии.
Подступ к квантовой теории и ядерной физике окончательно добил старое мировоззрение.
Цитата Astronom ( ) не понял мысль
Что тут неясного ?
Теоретические смыслы являются конструкцией нашего разума.
Реалистические смыслы извлекаются отчасти с помощью измерений (источником является наш опыт) и дополняются теоретическим знанием в ходе интерпретации полученных сведений.
Цитата Astronom ( ) у научных построений должна быть предсказательная сила, иначе это не наука
Камень в огород теории струн, суперсимметрии и ещё 100500 спекулятивных физических теорий.
Они много чего предсказывают, но проверить это нет способа.
Цитата Astronom ( ) Нам нужны предположения о том, как все было устроено до появления наших придумок и как оно работает без наших придумок, т.е., та самая "объективная картина мира"
А что у нас есть кроме формализации законов ?
То есть без "Тонкой настройки Вселенной" чем мы в принципе можем оперировать как фундаментальным основанием.
Предположений разных хватает, но это очень шаткая опора.
Цитата Astronom ( ) по этому поводу есть книга нобелевского лауреата
Так вроде сама теория великого объединения возникла с его подачи.
Трудности те же - нет экспериментальной проверки и есть допущения противоречащие Бритве Оккама.
Предсказания важны, но похоже их значение преувеличено.
Цитата Artie ( ) проповедь истин
Истина - это логическое значение переменной.
Но в метафорически истиной можно признать предельное основание.
Об этом и шла речь с самого начала.
То есть это не истина в собственном смысле.
И никакая не проповедь, поскольку это вопрос познания.
Верить на слово тем более не призываю.
|
|
| |
| Artie | Понедельник, 15.03.2021, 12:34 | Сообщение » 260 |
T-800
Сообщений: 326
| Цитата Inkvisitor ( ) Истина - это логическое значение переменной.Но в метафорически истиной можно признать предельное основание.
Об этом и шла речь с самого начала.
То есть это не истина в собственном смысле.
И никакая не проповедь, поскольку это вопрос познания.
Верить на слово тем более не призываю.
ты вот пойми простейшую вещь. с твоими оценками никто не спорил. более того, я по большей части с ними даже согласен. проблема в том, что я понимаю субъективность своих оценок, а ты пытаешься проповедовать их как истину, при этом оскорбляя всех вокруг. вроде мысль очевидна. никто с твоим конструктивизмом не спорил, и с твоей метафизикой тоже. претензии к твоему отношению как к догме какой-то и абсолютному знанию. Понятна твоя точка зрения, она имеет право на существование. Проблема в том, что ты этом отказываешь всем вокруг. это реально крайне смахивает на богословие
|
|
| |
