Будущие проекты по Терминатору
|
|
MOPO | Пятница, 06.08.2010, 19:41 | Сообщение » 121 |
ТЕРМИНАТОР-СПАСИТЕЛЬ
Сообщений: 884
| Quote (Gass) Даже если оставить в покое сюжет, немало отсылок можно найти только в визуальном ряде. Ну, прямо-таки кучу отсылок в визуальном ряде, вы найдете в Т3, в ХСК же их гораздо меньше.
|
|
| |
Gass | Пятница, 06.08.2010, 19:42 | Сообщение » 122 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (MOPO) в ХСК их гораздо меньше. но тем не менее они есть
|
|
| |
Derek | Пятница, 06.08.2010, 20:11 | Сообщение » 123 |
SkyNet
Сообщений: 9098
| Quote (MOPO) Да тут можно и про первый сказать. Про сам СкайНет, он снова был разработан. Просто его построил кто - то другой. И этот кто - то другой, дал ему то же самое название, заставил строить ту же самую машину времени.....У этого Скайнета на вооружении почти такие же, а визуально и практически неотличимые Терминаторы. Только из другого металла. В Т2 было ясно понятно показано, что даже в этом звене цепи можно найти разлом и изменить определённое будущее. Будущее было изменено. Уничтожили всё - мало-мальски касающиеся нейропроцессора. Скайнет уже в принципе не мог существовать. Могла существовать другая система компьютерная обороны, но это уже был бы не Скайнет И машины бы уже возможно никого не отправляли в прошлое. И победил бы их уже не Коннор. Как оказалось, это был не СкайНет, а Турок/Джон Генри и он совсем был создан из другой системы, как ты и написал по предположениям. Насчет СкайНета так толком и не разъяснили откуда он и как сохранился. Поэтому не существенны аргументы насчет схожести, которые ты привел. Нет полной информации. Quote (Gass) С чего ты взял? Я имел ввиду визуальные отсылки, т.е. отдельные кадры. С твоих высказываний. Ты можешь предоставить кадры которые являются визуальными отсылками? Разумеется что в продолжении вселенной терминатора, их не может не быть, но они по крайней мере не в таком, количестве как в последующих фильмах после первых двух. Quote (Gass) Придирки? Т.е. машина, которая не может сложить 2+2, это нормально. Не стоит так сильно все утрировать. Ты понял о чем речь.
|
|
| |
Riavenger | Пятница, 06.08.2010, 20:15 | Сообщение » 124 |
Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| Quote (Derek) Почему его нужно оставлять в покое. В принципе можно вообще не смотреть продолжения. Зациклиться на первых двух частях и вообще не признавать другие. Никто же не заставляет смотреть их, а так же критиковать. Нет ничего плохого в достойном продолжении полнометражек или сериала. Хочу высказать и свою точку зрения. Есть одна сложность - если ты участник фандома терминатора, то тебе так или иначе придётся сталкиваться с мнениями соседей о новых фильмах и оперировать знаниями доступными так же и им для поддержания дискуссии, даже не напрямую связанную с этими новыми фильмами. Quote (Derek) Скорее большинство багов и противоречий, которые появились уже постепенно в самом сериале, но не по отношению к фильмам. Это другая ветвь, она продолжается после первых двух фильмов и имеет свое продолжение. Верно. И должно имеет собственное перспективнейшее продолжение, судя по некоторым неоспоримо великолепным привнесённым в франшизу сюжетами особенно на тему эволюции ИИ, которые были центральными темами в: 1x04 Heavy Metal - "не всегда история о монстрах заканчивается плохо...", 1x07 Demon's Hand - познавая себя, они становятся нами (такие сюжеты могли бы найти место в полноценном фильме - получилось бы настоящее возрождение франшизы ), 1x08 Vick's Chip - вера в преданность машины, 2x04 Allison From Palmdale - в которой говорится о непрочности границы человек-машина, и т.д. Quote (Derek) Возможно ты не уловил суть, не понял или не вник в глубину, но ХСК это уникальный сериал. Одно из тех качеств которым он цепляет зрителя. Он не похож на другие сериалы. Не гениален своей идеей, mixail77 указал почему, но уникален своим отображением событий, драматизмом, отношениями персонажей, и даже, в какой то степени своими "логическими багами" и загадками, над которыми кстати приходилось не раз поразмыслить и прокрутить варианты событий. Этот сериал не сделан по стандартному шаблону. Хорошо сказал, честно и отвечает действительности. "Наши недостатки и делают нас людьми" (Сара Коннор), а недостатки искусственных миров делают их живыми, неотличимыми от реальности; реальность так же не лишена недостатков, а ещё не лишена необъяснимых вещей, просто для объяснения ещё не пришло время. Quote (Derek) И кстати, ненавистники Джемерон тоже почему то продолжали смотреть ХСК и всячески негативно высказывались, вместо того, что бы забросить. Это ещё одно проявление Гениальности ХСК или виной те качества застрявшие на уровне подсознательном и в последствии не достигшие осмысления. Возвращаясь к процитированному, от части то же происходит сейчас, хотя железно ясно, что другими ХСК не станут, и тем кто не нашёл предметы восхищения или не достаточно много, чтобы восхищать больше, чем делать всё остальное - сочувствую. Лост гениален тем, как в нём устроено повествование каждой серии, по крайней мере в первых сезонах - прошлые поступки персонажей однозначно объясняются их прошлым, а какую роль это сыграло я подробно описывал вот здесь (читать строку начинающуюся с "2." в середине поста!), если кому интересно. Зы. Про первый пост. Так бесцеремонно ломать представления о канонах франшизы - это дикость. Такие умы надо скорее в топку.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки! -Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
|
|
| |
Gass | Пятница, 06.08.2010, 20:19 | Сообщение » 125 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Derek) Не стоит так сильно все утрировать. Ты понял о чем речь. Нет, не понял. Почему для фильма такие придирки уместны, а для сериала нет? Ведь сериал, как и фильм всего лишь способ рассказать историю.
|
|
| |
MOPO | Пятница, 06.08.2010, 20:21 | Сообщение » 126 |
ТЕРМИНАТОР-СПАСИТЕЛЬ
Сообщений: 884
| Quote (Derek) Как оказалось, это был не СкайНет, а Турок/Джон Генри и он совсем был создан из другой системы, Первоначально это был именно Скайнет (начало 1-го сезона). А ДГ - да, уже другая система. Но у этого ДГ есть так называемый брат - Скайнет, только снова уже видоизменившийся.
|
|
| |
Gass | Пятница, 06.08.2010, 20:27 | Сообщение » 127 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Riavenger) Это ещё одно проявление Гениальности ХСК... и ты тут про гениальность . хороший, просто хороший сериал, не более
|
|
| |
Riavenger | Пятница, 06.08.2010, 21:27 | Сообщение » 128 |
Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| Quote (MOPO) Основные баги и противоречия появились с самого начала. А в общем: Quote (MOPO) - Высосанный из пальца сюжет (сезон №2) Мощно сказано. Я даже удивлён, поэтому встречный вопрос такой - что конкретно понимается под сюжетом? Quote (MOPO) - Отсутствие атмосферы страха и безысходности. В Т2 это хотя бы было частично. Странно, именно это я и наблюдал, особенно безысходность и депресняк во второй половине 2 сезона. Quote (MOPO) - Разрушенный образ несокрушимого киборга из будущего. Quote (Gass) ..., которая не может попасть в то, что находится дальше ее собственного носа. Почему авторы вынуждены наделять слабостями персонажей, превосходящих в силе большинство остальных? Специально для вас нашёл свой пост. Если написанное в нём актуально для обсуждения, любой желающий может процитировать его здесь. Quote (MOPO) Про сам СкайНет, он снова был разработан. Просто его построил кто - то другой. И этот кто - то другой, дал ему то же самое название, заставил строить ту же самую машину времени.....У этого Скайнета на вооружении почти такие же, а визуально и практически неотличимые Терминаторы. Только из другого металла. Не убедительно. Первое, вообще сомнительно что можно уничтожить все сведения, взорвав центр разработки (Т2). Да же если не Сайбердайн собрал будущий Скайнет, то эта другая компания могла использовать наработки Сайбердайна, допустим им название понравилось . Можно придумать ещё примеры. Второе, по моему создание скайнет, судный день и киборги - это неизбежность, как бы не меняли будущее - ключевым событиям суждено случиться рано или поздно, стихия находит способы вернуть всё на свои места. Третье, разные ИИ оперирующие одними исходными данными, руководствующиеся логикой не могут придти к одному заключению? Идеальное решение для машины уничтожения - идеально в любом случае. Quote (MOPO) В Т2 было ясно понятно показано, что даже в этом звене цепи можно найти разлом и изменить определённое будущее. Будущее было изменено. Уничтожили всё - мало-мальски касающиеся нейропроцессора. Скайнет уже в принципе не мог существовать. В то что будущее можно достаточно изменить хочется верить. Все возможные случайности просчитать невозможно. Допустим в т2 Скайнет смели под частую - следовательно некому из нового будущего пересылать терминаторов и прочих, но а если так: из временной линии Арни, вслед за ним был заслан в прошлое ещё один терминатор, о котором сопротивление не знало и мы не знали и грубо говоря его задачей было при необходимости подкинул пару идей, в том числе название системы - Скайнет? Добавлено (06.08.2010, 21:27) --------------------------------------------- Quote (MOPO) Первоначально это был именно Скайнет (начало 1-го сезона). А ДГ - да, уже другая система. Но у этого ДГ есть так называемый брат - Скайнет, только снова уже видоизменившийся. Почему это сначало программой Энди был скайнет, а не что-то левое? В последствии Энди полностью восстановил свою программу так со временем получился Джон Генри.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки! -Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
Отредактировано Riavenger - Пятница, 06.08.2010, 21:30 |
|
| |
Gass | Пятница, 06.08.2010, 21:32 | Сообщение » 129 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Riavenger) Почему авторы вынуждены наделять слабостями персонажей, превосходящих в силе большинство остальных? Специально для вас нашёл свой пост. Если написанное в нём актуально для обсуждения, любой желающий может процитировать его здесь. Quote (Riavenger) такое заведено в большинстве фильмов где присутствуют так или иначе неуязвимые персонажи или персонажи превосходящие всех остальных. Если логически прикинуть, то трудно сделать боевик - писать сценарий с персонажем, которого невозможно ничем ранить и только одна вещь способна его убить, не ранить а именно убить. Ну, это проблема сценаристов, а не моя, как зрителя . Вот не верю я, что терминатор мажет, не верю!
|
|
| |
FK100 | Пятница, 06.08.2010, 22:52 | Сообщение » 130 |
T-3000
Сообщений: 4013
| Quote (MOPO) Отсутствие атмосферы страха Silent Hill - вот выход
|
|
| |