|
2х01 Samson & Delilah
|
|
|
Mike77  | Суббота, 19.02.2011, 23:49 | Сообщение » 282 |
 T-3000
Сообщений: 4581
| Quote (Gargancian) Джон Коннор никогда бы не рискнул собой ради машины. Он всегда знал, что его жизнь ему не принадлежит.
Не соглашусь. Взрослый Джон Коннор - ещё может быть и то не факт. Дело в том, что в Кэмерон он мог видеть не просто инструмент и даже не просто объект привязанности (романтичный или нет - другой вопрос), а ещё и шанс на установление какого-то взаимопонимания с искусственным разумом. Quote (Gargancian) Он знал, что мать и дядя, как и любой его боец, не задумываясь отдали бы за него жизнь. Он никогда бы не угрожал им оружием и не подверг бы человека риску, пытаясь починить терминатора. Вот насчет угрозы оружием - согласен. Меня этот момент в серии всегда коробит при просмотре.
Hey! I like this gate!
|
 |
| |
| Gargancian | Воскресенье, 20.02.2011, 13:08 | Сообщение » 283 |
 T-1
Сообщений: 152
| Quote (Mike77) Взрослый Джон Коннор - ещё может быть и то не факт
Джон Коннор был единственной надеждой человечества ещё до своего рождения, и он всегда знал это. Quote (Mike77) не просто инструмент и даже не просто объект привязанности (романтичный или нет - другой вопрос), а ещё и шанс на установление какого-то взаимопонимания с искусственным разумом
В матери он тоже, вероятно, видел "объект привязанности", но тем не менее, когда им грозила опасность, поступал так, как она его учила - спасался сам, чтобы спасти человечество. В последний раз - в день описываемых событий.
Ну а насчёт "взаимопонимания" вы, пожалуй, загнули. И он, и Сара, как ни странно, даже к "дяде Бобу" испытывали куда большую симпатию.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
 |
| |
| 000 | Воскресенье, 20.02.2011, 13:15 | Сообщение » 284 |
 Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Quote (Gargancian) Джон Коннор никогда бы не рискнул собой ради машины. Он всегда знал, что его жизнь ему не принадлежит. Он знал, что мать и дядя, как и любой его боец, не задумываясь отдали бы за него жизнь. Он никогда бы не угрожал им оружием и не подверг бы человека риску, пытаясь починить терминатора. В любом произведе есть опредлнная сюжетная линия, так называема красная нить. в сериале таких нитей несколько:
отношения Джона с Сарой
отношения Сары с Джоном
отношения Джона с Кэмерон
отношения Кэмерон к Джону
Как т понимаушь этот список можно продолжать бесконечно....
Но одним из важних блоков в данном списке является отношение героев к самим себе. Через весь сериал одной из крассных линий проходит внутренний конфликт Джона.
С одной стороны он понимает что Кэмерон машина, а с другой видит в ней то, что не могут или не хотят видеть другие - задатки личности.
Может по этому он и должен в будущем стать лидером?
Может война с мшинами это не война до полного уничтоженя противника, а война которая будет продолжаться до тех пор пока воюющие стоороны не поймут что она не нужна им и что гораздо лучше создать такую систему взаимоотношений между людьми и киборгами при которой обе строны смогут мирно сосуществовать немешая друг-другу, а может даже и помагая. 
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
 |
| |
| Gargancian | Воскресенье, 20.02.2011, 13:35 | Сообщение » 285 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (000) С одной стороны он понимает что Кэмерон машина, а с другой видит в ней то, что не могут или не хотят видеть другие - задатки личности.
Может по этому он и должен в будущем стать лидером?
Если бы он не умел жертвовать ради общего дела отдельными личностями, даже вполне живыми и никогда не пытавшимися его убить, он бы не только не стал лидером, но и не появился бы на свет. Дело даже не в том, что Кэмерон - машина, а в том, что она - угроза. Quote (000) Может война с мшинами это не война до полного уничтоженя противника, а война которая будет продолжаться до тех пор пока воюющие стоороны не поймут что она не нужна им и что гораздо лучше создать такую систему взаимоотношений между людьми и киборгами при которой обе строны смогут мирно сосуществовать немешая друг-другу, а может даже и помагая.
Для людей это было бы неплохо, но что они могут предложить машинам? Если бы не временной парадокс и воля сценаристов, Скайнет бы уничтожил их всех в Судный день. Для интеллекта, превосходящего в своём развитии всё человечество, а возможно и всех когда-либо живших существ вместе взятых, люди - пройденный этап эволюции и пустая трата ресурсов.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 20.02.2011, 13:42 | Сообщение » 286 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Quote (Gargancian) Он всегда знал, что его жизнь ему не принадлежит. Он знал, что мать и дядя, как и любой его боец, не задумываясь отдали бы за него жизнь. Он никогда бы не угрожал им оружием и не подверг бы человека риску, пытаясь починить терминатора.
Т3, сцена со сменой машины, когда Кэтрин Брюстер узнала про грядущий через 3 часа глобальный ахтунг?
Собственно, даже в сериале Коннор пиарил тему того, насколько его достала роль спасителя всея человеков.
К тому же, подросток. Подростки часто недолюбливают родителей.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 20.02.2011, 13:46 |
|
| |
| 000 | Воскресенье, 20.02.2011, 13:48 | Сообщение » 287 |
Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Quote (Gargancian) Если бы он не умел жертвовать ради общего дела отдельными личностями, даже вполне живыми и никогда не пытавшимися его убить, он бы не только не стал лидером, но и не появился бы на свет. Дело даже не в том, что Кэмерон - машина, а в том, что она - угроза.
Через весь фильм, проходит идея того что при столкновении человека с терминатором шансов выжить у человека немного.
В принципе я уже поднимал этот вопрос на синем форуме, вот можешь почитать Обсуждение вопросаДобавлено (20.02.2011, 13:48)
---------------------------------------------
В принципе свое отношение я уже вырозил вот этим постом: В сериале смешали во едино понятия лидер и командир это далеко не всегда одно и тоже.
О самоконтроле скажу так Джон и Сара просто немного зазнались забыв что реально они из себя представляют и чего стоят.
Я их трио, а в последствии, (с появлением Дерека) квартет называю 100 и 1000 где Кэмерон - 1
Убери из числа 100 или 1000 еденицу что останется? Нули.
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 20.02.2011, 13:52 | Сообщение » 288 |
T-X
Сообщений: 6278
| Quote (Gargancian) когда им грозила опасность, поступал так, как она его учила - спасался сам, чтобы спасти человечество.
не. это тупо фича всех живых организмов, не обремененных потомством.Добавлено (20.02.2011, 13:52)
---------------------------------------------
Quote (Gargancian) Для интеллекта, превосходящего в своём развитии всё человечество
ась?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| 000 | Воскресенье, 20.02.2011, 13:56 | Сообщение » 289 |
Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Quote (Astronom) не. это тупо фича всех живых организмов, не обремененных потомством.
Кстати чтобы ты знал и обремененных потомством тоже Инстинкт самосохранения, горздо сильнее чем метеринский инстинкт, и это - правильно, ибо для выживания вида, гораздо выгоднее сохранить мать (пусть даже и пожертвовав детенышем) которая впоседствии сможет еще раз произвести на свет детеныша, чем пожертвовав матерью спасти детеныша который почти наверняка погибнет без ее опеки.
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 20.02.2011, 14:01 | Сообщение » 290 |
T-X
Сообщений: 6278
| ну не знаю. Дискавери говорит об обратном, когда показывает диких котэ, которые бросаются на других диких котэ, защищая своих детенышей.
Я верю зомбоящику. Зомбоящик не врет. 
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 20.02.2011, 14:02 |
|
| |
