|
2х04 Allison from Palmdale
|
|
|
БотАН  | Среда, 08.02.2017, 19:59 | Сообщение » 522 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Чувствую себя маршрутчиком Рафиком.
|
 |
| |
| AleX | Четверг, 09.02.2017, 14:49 | Сообщение » 523 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Ещё несколько мыслей по этому загадочному эпизоду. Речь о беседе Кэм с той мымрой-психологом, когда она вспоминает - или осознаёт - что она не Аллисон, человек, а машина из будущего. Она говорит, что она запрограммирована найти Коннора. Что если она его найдёт, то "убьёт и насадит голову на пику, чтобы все видели". Это довольно странные слова для машины.
К слову о дохлых воронах из недавнего обсуждения
Цитата AleX () Воюя с людьми, он создаёт машин, похожих на людей... Это как будто повесить в огороде дохлую ворону, чтобы её сородичи боялись и не совались в те места....
То, что голова убитого предводителя может повлиять на моральный дух остальных, понимание такого момента говорит ли о том, что уже на тот момент машина обладает некоторым знанием о человеческой природе? Или здесь снова та же игра - просто иллюзия, неверная трактовка мотива. Может, это было только пограничное с рациональным расчётом действие - продемонстрировать то, что их лидер убит, чтобы они прекратили сопротивление. Вроде как, они должны были осознать бессмысленность, нерациональность дальнейшей борьбы. Может, таково было понимание. Как и уверенность в том, что если предотвратить появление Коннора, война будет давно проиграна людьми. Что только Коннор спасёт человечество. Мы всё же не должны руководствоваться исключительно человеческими мотивами и понятиями вроде морального духа, когда речь идёт о машинах.
Однако... Слова эти всё-таки настраивают на иную волну. "...чтобы все видели". "Насажу голову на пику". Здесь снова как будто намёк на то, что Кэм уже тогда обладала бОльшим пониманием человека и была способна на реакцию свыше машинной холодной логики и расчёта, ввиду своей уникальной конструкции природы. Как и в сцене, где она хватает Аллисон за шею и убивает её. Рациональный вывод о том, что более нет надобности в этом пленнике. Или же - гнев. Вот и здесь - похоже и на то, что это было именно понимание психологического влияния такого поступка на остальных людей. Показать им голову убитого человека, который имел для них большое - огромное - значение.
А также, даже и некое удовлетворение амбициям - как средневековый рыцарь, гордо поднимающий на копье истерзанного врага.
И всё ж таки - "я запрограммирована его убить". Не "должна". Все эти программы и директивы... А также намёки на нетривиальную для машин сущность Кэм уже тогда, на авианосце и далее. Что-то значительное должно было произойти, что-то, что глубоко повлияло на неё, вследствие чего её намерения изменились, изменились цели и понимание ситуации. А может, именно более глубокое осмысление, понимание ситуации и своей роли во всём этом и были тем импульсом, что изменили для неё всё. Как здорово было бы увидеть продолжение и те серии, где был бы показан путь Кэм, с авианосца и до того момента, когда Дерек, увидев её на базе, истошно заорал "Киборг!!!" 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 09.02.2017, 17:11 | Сообщение » 524 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Часть личности Аллисон оказалась подселена к Кэмерон. И также часть личности тогдашней Кэмерон оказалась подселена к Аллисон. Каким-то образом был произведен частичный обмен матрицами. В результате в нынешней Кэмерон таятся воспоминания Аллисон о тогдашней Кэмерон – Кэмерон еще в состоянии наладки. Немудрено потому, что в интервью душекопательнице сперва всплывает память Аллисон о самой Аллисон, о себе, а потом в хитром преломлении поднимается и муть, витавшая в голове неготовой – скроенной из стандартной боевой платформы и не доведенной до желаемого Скайнетом состояния, неодушевленной еще – Кэмерон. Псевдовоспоминания нынешней Кэмерон начинаются словами «я думаю, что я...» Таким образом, рассуждения о «машине из будущего – диверсанте» и «голове на колу» скорее есть отголоски того, как ситуацию понимала Аллисон. Понимала рационально, своим собственным разумом, и иррационально – путаясь в ошметках чуждых мыслеформ, замусоривших ее головушку в результате частичного обмена матрицами личностей.
|
|
| |
| AleX | Четверг, 09.02.2017, 18:22 | Сообщение » 525 |
T-X
Сообщений: 1608
| Частица Аллисон в Кэм, представляющая собой больше, чем просто воспоминания. Инфильтрационный профиль, а по сути - целая личность, содержащая в себе неким образом считанные и оцифрованные проявления Аллисон Янг. Личность, которая может быть эмулирована при надобности - как смонтированный на виртуальный привод образ - или при определённых внешних факторах, триггерах. К примеру, при виде Джона, его лица.
Такая "частица" Аллисон в Кэм, а также возможность взаимовлияния. Не только Аллисон на Кэм, но и наоборот. Хм... Это действительно интересная мысль, кое-что подобное - но только более расширенное - я видел прежде. Здесь мне даже вспомнилась одна занятная книженция, которую я так и не начал читать, но о которой я писал в теме Книжного клуба, пост №112
Однако, переход от одной личности к другой был очень плавным, по крайней мере, так выглядело. Хотя, быть может, триггер сработал как раз тогда, когда Джон сказал ей, что она не Аллисон и не из Палмдейл, что она машина из будущего. И что он её уже как-то чинил  
Возможно, тогда личность Кэм снова взяла на себя управление, свернув программу инфильтрационного профиля - субличность Аллисон. Ну а далее она всё больше приходила в себя,
Цитата БотАН (  ) путаясь в ошметках чуждых мыслеформ, замусоривших ее головушку в результате частичного обмена матрицами личностей.
Стало быть, не допускаете для той Кэмерон, "feral Cameron" - как было в Дневнике недавно - существования некой амбициозности и агрессии, а также некого понимания психологии, природы людей.
Тут, конечно, можно было бы предположить, что на момент создания Кэм у машинерии уже была некая база знаний о людях. Пусть это было для них только теорией, которую, как вы выразились ранее на счёт другого вопроса, они применяли чисто механически, без глубокого понимания сути. Тем не менее, это могло быть именно заложенной базой знаний. Сформированной при помощи того же Фишера, с его "разъяснениями на тему". Не хотелось бы приплетать сюда эту бородатую крысу, и тем более не хотелось бы объяснять это таким образом, а не личной заслугой Кэм в понимании, способности к пониманию такого вопроса самостоятельно. Но всё же и такое возможно, ведь в создании Кэм явно использовались все знания о людях, какие только могли быть получены на тот момент.
И всё же это, скорее всего, по сути только грань личности, кусок - хоть и немалый. Не полноценная личность Аллисон, а только её тень. Иначе это можно было бы рассматривать с моральной точки зрения как "плен" - личность, запертую в клетке чужого разума, неспособную делать что-либо, а возможно - только наблюдать, смотреть теми же глазами, что и хозяйка тела, быть беспомощным соучастником всего совершаемого ей... Дожидаясь шанса взять управление на себя. Жутковатая мысль...
Но, по-видимому, это всё же не так, и та частица Аллисон, что присутствует в Кэм, "личностью" может считаться только в самом ограниченном смысле.
Показанное в сериале как будто подталкивает к мысли, что именно после взрыва появилась возможность для проявления этой "личности" Аллисон. Что, в свою очередь, может подразумевать, что именно Джон в будущем - с согласия и по совету самой Кэм, возможно - как-то заблокировал эту "личность" и связанные с ней воспоминания.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 09.02.2017, 18:55 | Сообщение » 526 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Частичный обмен матрицами. Или частичное взаимокопирование. И не слишком удачное. Потому что тогда Кэмерон знала бы все об Аллисон и все, что знала Аллисон. Допрос не потребовался бы.
Инфильтрационный профиль? Хорошо сказано. Кэмерон он, этот профиль, не сверхважен, но и не помешает. Стандартная боевая платформа в сочетании с чем-то человеческим, объединяющая человека и машину сущность. «Миров двух между». Существо, органически близкое и тем и другим, и оттого способное понять и тех и других. Понять и... Не примирить ли?
Допускаю у тогдашней Кэмерон любые побуждения и чувства, почему нет. Только не во вполне ясном, понятном ей самой виде. Ну не достроена, а также не настроена и не отлажена она была тогда, во времена допросов на пароходе. Только что рожденный ребенок внутренне, но уже наделенная машинной логикой и способностями терминатора. Опасное состояние.
В эмоциональный сбои Кэмерон в результате ударных перегрузок верю. После взрыва само собой. Но и после первых поединков с Кромарти, с Виком, удара автомобилем она явно утратила живую способность к эмоциям, интерес к ним, имитировать могла, но весьма кратковременно. Уже не была такой естественной, как в школе Нью-Мексико. Потом, похоже, кое-что ей удалось частично восстановить, или слегка восстановилось само: уже в 2х10, 2х11 Кэмерон вела себя довольно естественно.
В джоновы «блокировки» не верю. Это явно была одна из тех важных вещей, о которых она врала: Джон не перепрограммировал ее, не блокировал и не посылал в прошлое к самому себе.
Отредактировано БотАН - Пятница, 10.02.2017, 13:04 |
|
| |
| AleX | Четверг, 09.02.2017, 20:20 | Сообщение » 527 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) Потому что тогда Кэмерон знала бы все об Аллисон и все, что знала Аллисон. Допрос не потребовался бы.
Да, похоже, что возможности серьёзно поковыряться в мозгах Аллисон у машин не было. По крайней мере - так, чтобы это помогло для будущей инфильтрации И тем не менее, если использовались только косвенные методы - "считывание" реакций, проявляющихся внешне личностных особенностей, это дало весомый результат - настолько, что при его использовании инфильтратор верил, что он именно тот, за кого себя выдаёт. Она по-настоящему расстроилась, когда "мать" не признала её. Это успех для машин Ну, почти...
Цитата БотАН ( ) Существо, органически близкое и тем и другим, и оттого способное понять и тех и других. Понять и... Не примирить ли?
"Способное" здесь в плане возможности, потенциала, не в виде готового состояния "Я, конечно, многого не понимаю". А на счёт примирения... Может быть, конечно, но люди не так, чтобы очень её радовали, и были рады ей. Немногие относились к ней как к личности. Со стороны Кэм я мог бы предположить как минимум нецелесообразность истреблять людей. Но не очевидную симпатию и намерение видеть их как друзей. За исключением, разве что, некоторых. Проведя время с людьми - в мрачном будущем и здесь, в настоящем - кроме интереса, что у неё могло остаться, что она видела по отношению к себе? В лучшем случае - умеренное презрение, в худшем - откровенную ненависть и желание убить. Опять же, за некоторым исключением. Постоянное напоминание о том, что ты-де просто металл, консервная банка, ты ниже нас, а мы тебя просто терпим, вынужденно. Речь не идёт, разумеется, о тех, кто не знал её истинной природы.
Поэтому, "примирить" она могла бы захотеть, если бы появился весомый стимул. А он вроде и есть, а вроде и не так, чтобы всегда был так явен. Джон-то "дуркует" Ну, к финалу - точнее, в самом финале - одумался. Но вот, в лучших традициях драматизма - слегка поздновато. Но шанс есть, так что есть и надежда, что главное.
Цитата БотАН ( ) не достроена, а также не настроена и не отлажена она была тогда
"Не настроена" Необходимо провести калибровку эмоциональной сферы и отладку понятийного аппарата  Стало быть, с сырой прошивкой Скайнет девчонку отпустил?  Прямо как яблочники, сначала на витрину пульнём, затем и над ошибками поработаем, по мере сил и нервишек счастливых обладателей девайсов
Однако, скорей именно с "ненастроенной", чем с "сырой" прошивкой. Дело просто во времени, а также - в обстоятельствах, среде.
Цитата БотАН ( ) Только что рожденный ребенок внутренне, но уже наделенная машинной логикой и способностями терминатора. Опасное состояние.
Да, точно. Юный вундеркинд за рулём космического шаттла, нашпигованного оружием массового поражения Ну и поначалу у "ребёнка" была плохая компания
Цитата БотАН ( ) Но и после первых поединков с Кромарти, с Виком, удара автомобилем она явно утратила живую способность к эмоциям, интерес к ним, имитировать могла, но весьма кратковременно. Уже не была такой естественной, как в школе Нью-Мексико
На это я смотрю иначе. Я думаю, то, как вела себя Кэм во втором сезоне, было более естественно для неё, чем та короткая сценка в школе. С человеческой точки зрения она была там естественна, разумеется. Как обычная девушка, открытая к общению, дружелюбная. Но это не было естественно для неё самой. Далее, когда Джон сомневается, что окружающие примут легенду, купятся, она говорит: "Ты же купился". А также, чуть позднее: "...не первая, кто был одурачен машиной". Довольно зловещий смысл здесь можно разглядеть. Как я уже предполагал ранее, она могла, конечно, так притвориться. Вот с китаёзой Ксандром она тоже выглядела вполне естественно для человека. Правда, уже более старшего по возрасту, уже не школьница. Однако, не факт, что могла поддерживать такую маску долго. Да и не факт, что хотела бы. Могла ли она хотеть быть похожей на человека? Если бы у неё к тому был стимул, желание. Но суть в том, что Джон-то, похоже, как раз и не ждал от неё, что она будет притворяться полностью человечной. И как бы он не относился к ней - это не зависело от того, насколько человечной она может выглядеть. Думаю, излишний фальш от неё ему был ни к чему, он воспринимал её такой, какая она есть. Это хорошо иллюстрируется в некоторых фанфиках... Но сейчас не об этом.
Думаю, он больше ценил то, чему она сама смогла научиться, перенять от людей и проявлять по-своему. Не как человек, но и не как машина. В этом ведь и есть уникальность Кэм. Тут подойдёт забавный пример из Дневника, когда Джон щекочет Кэм, а она никак не реагирует. Он несколько раздосадован, и Кэм, видя это, спрашивает, а как же реагирует человек на щекотку. На что Джон ответил... как там... "это смесь смеха и конвульсии" И вот, Кэм предлагает Джону пощекотать её снова, а затем начинает извиваться и хохотать, "следуя озвученной инструкции". И тогда Джон говорит: "Брось, Кэм, я ведь знаю, что ты притворяешься". Таким образом, подражание не вызывает интереса и привязанности.
Кроме того... Если бы школьная постановка была для неё естественным состоянием, а Кромарти, Вик и прочие железные дровосеки это её естество нарушили, то как же тогда объяснить вид Кэм в те моменты в будущем, на базе? Она там не очень-то смахивает на школьницу.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 09.02.2017, 21:07 | Сообщение » 528 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) А на счёт примирения... Может быть, конечно...
Цитата AleX ( ) ...что она видела по отношению к себе?
Цитата AleX ( ) Стало быть, с сырой прошивкой Скайнет девчонку отпустил?
Цитата AleX ( ) вундеркинд за рулём космического шаттла, нашпигованного оружием массового поражения
Цитата AleX ( ) На это я смотрю иначе.
Цитата AleX ( ) зловещий смысл здесь можно разглядеть.
Цитата AleX ( ) Могла ли она хотеть быть похожей на человека? Если бы у неё к тому был стимул, желание.
Цитата AleX ( ) суть в том, что Джон-то...
Цитата AleX ( ) он больше ценил то, чему она сама смогла научиться, перенять от людей и проявлять по-своему.
Цитата AleX ( ) Она там не очень-то смахивает на школьницу.
Отредактировано БотАН - Четверг, 09.02.2017, 21:14 |
|
| |
| AleX | Четверг, 09.02.2017, 23:44 | Сообщение » 529 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) Да не старалась она понравиться Джону или кому-либо другому. Не подлаживалась, не подстраивалась и мысли даже такой не имела.
Старалась понравиться, подлаживалась и подстраивалась - ну, в своём посте я и не подразумевал таких крайностей. Назовём так: ей нужно было сформировать определённое расположение Джона, отношение к ней. В какой мере - пусть каждый сам для себя решит Если бы этого расположения не было, либо если бы оно было подвергнуто сомнению, склонялось к противоположному полюсу к неприятию и недоверию, это было бы Кэм не нужно.
Ну а "старалась" понравится она только в начале, в той самой школе.
Цитата БотАН ( ) То самое, что для нее не было важным. Налицо отсутствие дерганой человеческой страстишки быть поощряемым.
Снова крайность. Действительно, желание поощрения присутствует у человека - осознанное или неосознанное. Но страстью это становится не у всех. А как часть общей совокупности личностных качеств, человека в целом, это не является чем-то постыдным, или проявлением порочности, слабости и эгоизма - если оно уравновешено другими качествами. Это ведь не случайная черта в человеке, с точки зрения выживания вида, жизни в обществе, группе. Взаимное поощрение в определённой мере сближает людей, побуждает к сотрудничеству, не разобщает. Но сейчас не об этом.
"Страстишки" у неё не было, да. Но, было что-то? В ином случае подразумевается, что ей была важна только своя миссия (или миссии), а на всё остальное наплевать. Нет сомнений. Райли идёт в расход, как угроза безопасности. Но её труп не находят, и он не оказывается в морге. Она как будто растворяется в воздухе, на деле же осев на дно какого-то водоёма или сгорев в какой-то печи. Или в бочке с термитом, но для человеческого тела это, пожалуй, слишком радикальная мера. Кэм было бы под силу так продумать её терминацию, чтобы не осталось улик. Но осталось бы сомнение. А даже этого она допустить не хотела. Старалась понравится? Нет. Была страсть к поощрению? Едва ли. Но было нечто большее, чем просто целесообразность в рамках миссии. Или цели.
Цитата БотАН ( ) Могла, хотела и призывающее к этому обстоятельство жило в ней постоянно – «душа» Аллисон.
Так эта "душа" Аллисон - она стимул или предпосылка, или и то, и другое?
Цитата БотАН ( ) На пароходе он ее еще не отпустил. Не выпустил еще в свет свою диву.
Стало быть, не разделяете предположений, что создать Кэм могла таинственная "третья сила"?
Цитата БотАН ( ) А в нашем времени Аллисон была бы такой, как Кэмерон в школе Нью-Мексико.
После отпуска в постъядерном мире - едва ли он была бы такой. Но суть-то не в том, ведь если бы атака Кромарти её так изменила - так неужели в том будущем она не участвовала ни в одной потасовке? За время, проведённое с Сопротивлением до отправки в прошлое. Неужто тот Джон её так берёг? Или она сама предпочитала не лезть в пекло понапрасну
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Четверг, 09.02.2017, 23:46 |
|
| |
| БотАН | Пятница, 10.02.2017, 00:56 | Сообщение » 530 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Ей нужно было сформировать определённое расположение Джона? Зачем??? Сначала ей нужно было только держать его в поле зрения. Понаблюдать за ним и за активностью его противника. Потом события развивались с опережением желаний, и ничего формировать стало тем более не нужно: оно формировалось само.
«Снова крайность». Ха. Или лучше сказать краткость. Ведь «крайность» – одна строка, подробное же освещение и без того понятного и, уж простите, тривиального – одиннадцать строк.
«Душа» – все то человеческое, ничто из коего Кэмерон не чуждо. Так пожелал великий и ужасный Скайнет.
«Третья сила» – темное и маловразумительное мыслетворчество конспирологически настроенных фанатов ХСК. Опираться на такое в попытках анализа или синтеза никак не можно.
Цитата AleX ( ) ...так неужели в том будущем она не участвовала ни в одной потасовке?
Вы немножко не ухватили мысль. Я не заявляю, что Кэмерон завсегда была веселушкой-хохотушкой, жизнерадостным киборгом, дитем природы и Скайнет. Речь о том, что до получения неких сотрясений-повреждений она была естественна, вольно сообразна обстоятельствам, что называется, двигалась свободно. Не замирала, к примеру, посреди комнаты, если в данную минуту ей нечем было заняться. Вот в чем дело. Оживать эмоционально Кэмерон начала в 2х08. В 2х09 ее совсем мало, но эпизод с черепашкой прекрасен, да и нигеру она забавно наваляла, препираясь с Джоном по поводу целесообразности сего мероприятия с неким подзабытым задором. А в 2х10 и 2х11 была почти безупречна. И в 2х12, правда там ей опять досталось.
Отредактировано БотАН - Пятница, 10.02.2017, 01:09 |
|
| |
