|
Турок и три точки
|
|
V^n  | Суббота, 04.02.2017, 20:16 | Сообщение » 131 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Почему я говорю «неразрушающее»? Ну, Джон Генри ушёл, а комната всё ещё выглядела как обычно.
У CJ Carter'а тут ошибка. Машина времени в банке разрушилась при пуске потому, что Сара по Кромарти жахнула. А даже первая машина времени от Скайнет была многоразового пользования.
Цитата AleX (  ) Конечно, исследование чипа Кэм могло дать ему ценную информацию, но, опять же, совсем не факт, что он знал, что она есть именно в чипе Кэм. Был бы своего рода приятный сюрприз. Для брата ДГ, конечно, ни для кого больше. 
Неизвестный враждебный киборг. Логично, что "брат" заинтересовался. Решил, что лучше вывинтить чип, да и разузнать.
Цитата AleX ( ) Вот этот момент не совсем понял.
Думаю, имелась в виду её преданность Коннору во временной линии из воспоминаний Кэмерон, см. серию 2x04. А слово "тайна" используется, так как неизвестно, какова была роль Аллисон в Сопротивлении и жизни Коннора.
Отредактировано V^n - Суббота, 04.02.2017, 20:41 |
 |
| |
| AleX | Суббота, 04.02.2017, 20:55 | Сообщение » 132 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Про машину времени странно, что он связывает этот факт "неразрушения" с тем, что
Цитата устройство путешествия во времени через корпорацию «Зейра» представляет собой улицу с двусторонним движением?
Что значит "двустороннее движение"? Это уже смахивает на какой-то "портал". Собственно, главной особенностью временных перемещений в ХСК является возможность путешествия не только в прошлое из будущего, но и из прошлого в будущее. Но это только вопрос собственно наличия машины времени в этом прошлом. Или предполагается такая возможность, что эта машина могла как-то "привязывать" перемещения к одной и той же временной линии... Как и машина в хранилище. Тогда фраза "с помощью этого мы можем вернуться домой" выглядит вполне оправданно - то есть, что бы ни наворотили посланцы из будущего, создав тем самым новую линию, эта машина может перенести тебя именно в исходную, в "свою" - где она была построена. Хм... Интересно. Но это также предполагает наличие такого же устройства на той стороне. "Портал" 
Цитата V^n ( ) Неизвестный враждебный киборг. Логично, что "брат" заинтересовался.
Да, логично. Да и вообще киборги должны были его интересовать. Это не предполагая того, что Скайнет из будущего передал ему какую-то информацию о Кэм, её особенностях и связи с Коннором. Но если бы так, он, наверное, действовал бы по-другому, начал искать её раньше.
Цитата V^n ( ) Думаю, имелась в виду преданность Коннору, проявленная ею в серии 2x04.
Вот тут-то и не ясно.... Вроде бы и действительно проявила она преданность, гордо глядя в глаза смерти в лице машины-двойника, говоря "Тебе никогда не добраться до Коннора". Но это может означать и не только то, что она так и не раскололась на счёт лагеря. Ранее уже писал, что она могла ведь действительно рассказать о расположении лагеря, надеясь, что скрытие правды о браслете приведёт к тому, что машину схватят на входе и уничтожат. Когда Кэм говорит об этом, выражение лица Аллисон недвусмысленно намекает, что так оно и было задумано.  А последние её слова таким образом можно истолковать как презрение к врагу и надежду. Поэтому, с этим "loyal" не всё так однозначно... Было также предположение, что разрушенная в 1Х06 база, на которую прибывают Дерек с друзьями, и был тот "лагерь Коннора", в который Аллисон отправила Кэм и её машинных друзей. Но здесь, с подачи некоторых творчески мыслящих авторов фанфиков, есть также предположение, что расположение той базы выдал именно Дерек потому, что Кэм обманула его, сказав, что в ином случае будет убит Кайл. Но почему-то напрашивается предположение, что кроме сохранения жизни Кайлу было обещано сохранение жизни и остальным обитателям базы, а сама она не будет разрушена. Что, вообще-то, трудновато было бы принять на веру. Но, быть может условием той сделки был только Кайл. Но почему ж тогда "Лгунья!!!" ? Ну, наверное потому, что машина 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 04.02.2017, 21:06 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 05.02.2017, 23:34 | Сообщение » 133 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| О, уважаемые! Вы так увлечены :-) Не прав был профессор Хансен: за рубежом грибные леса есть!
|
|
| |
| V^n | Среда, 15.02.2017, 06:31 | Сообщение » 134 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) нет, не просто продолжил сериал, а заставил Фридмана снять именно то – разрозненное, неладное, нелогичное – что наивные поклонники во главе с господином Картером так жаждут увидеть
Картер далёк от того, чтобы возглавлять поклонников. Хотя идея о том, что с перепрограммированием Кэмерон что-то не так (ХСК. Сцены, которые я хотел бы увидеть (CJ Carter)), которое, судя по ранним фанфикам, первоначально принималось за чистую монету, кажется, в итоге стала достаточно популярной. И уж не знаю, где можно углядеть "неладность", "нелогичность" и "разрозненность" — обе гипотезы Картера (о неперепрограммировании и о том, что Турки — ложный след) — по всей вероятности, с доводкой — можно уложить в стройную схему, хотя и отличающуюся от доминирующей в умах фандома. (Я не уверена твёрдо, что Картер был первым в том, что касается первой гипотезы. Но на форуме неоднократно были ссылки на Картера в связи с ней. А вторая достаточно мало распространена, чтобы можно было считать, что тут он был первым, с высокой долей уверенности.)
Сериал показывает Конноров, готовых встретиться с чем-то, похожим на то, что они наблюдали во время событий "Терминатора-2", зрителю, который ожидает того же, но оказывается, что сходства куда меньше. Что позволяет подвергнуть критике некоторые голливудские штампы, продемонстрировать когнитивные искажения и социальные "гнилушки". Зрителя при этом не предупреждают, какую историю ему расскажут. В этом смысле сериал безжалостен.
Цитата AleX ( ) Ранее уже писал, что она могла ведь действительно рассказать о расположении лагеря, надеясь, что скрытие правды о браслете приведёт к тому, что машину схватят на входе и уничтожат.
Интересно, у кого Кэмерон нашла эти браслеты? У группы Дерека? Так в 1x06 браслеты не показывали. Хотя, с другой стороны, можно представить это так: Кэмерон узнаёт у Аллисон, где нужный ей лагерь. Однако прежде Кэмерон отправляют в дом с колоннами, чтобы допросить лазутчиков, пробравшихся на территорию, на которой велось производство компонентов для машины времени. В процессе она случайно находит у лазутчиков браслеты, возвращается, убивает Аллисон и уже затем отправляется к Коннору. Тогда что нового сообщил Дерек?
Или она приходит в лагерь, откуда ушёл Дерек и который он позже видит разгромленным. И обнаруживает браслеты там. Тогда, опять-таки, что нового сообщил Дерек? И кто произвёл погром в лагере? Ведь если Кэмерон уверенно ожидала встретить там Коннора, она бы пошла внутрь, выдавая себя за Аллисон.
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 15.02.2017, 06:47 | Сообщение » 135 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Тогда что нового сообщил Дерек?
Он вообще ничего не сообщил.
Цитата V^n ( ) И кто произвёл погром в лагере?
Машины Скайнет, кто же ещё. Этот эпизод даже подробно на экране показали.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| V^n | Среда, 15.02.2017, 06:55 | Сообщение » 136 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Машины Скайнет, кто же ещё. Этот эпизод даже подробно на экране показали.
Вопрос, какое отношение это имело к Кэмерон и её миссии? Варианты:
1) Никакого. Так просто совпало по времени.
2) Это был кто-то из сопровождения Кэмерон.
3) ???
Отредактировано V^n - Среда, 15.02.2017, 06:56 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 15.02.2017, 07:14 | Сообщение » 137 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Это был кто-то из сопровождения
Бывшие коллеги, ибо, на тот момент она уже отошла от Скайнет.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| БотАН | Среда, 15.02.2017, 13:19 | Сообщение » 138 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата V^n ( ) обе гипотезы Картера (о неперепрограммировании и о том, что Турки — ложный след)... ... можно уложить в стройную схему, хотя и отличающуюся от доминирующей в умах фандома.
Обе гипотезы симпатичны, потому что исходят из более простого понимания сюжета. Но остается глубокомысленная надуманность о Третьей силе и о поиске контакта с нею, как приоритетной миссии Кэмерон. Эти два измышления, пожалуй, в большей мере составляют доминирующую в умах фандома схему. Доводы против существования Третьей силы приводил многажды, альтернативное понимание событий на океанской платформе и событий, с ними связанных, также приводил. По сути говоря, сериал представляется ладным и цельным в случае, если его главный сюжет, его действие происходит на экране перед глазами зрителя, а не подразумевается где-то в другом месте и о нем сообщают зрителю урывками да загадками. Те же претензии в несколько меньшей степени высказываю и к доминирующему в умах фандома пониманию значения команды КУ и ДГ. А других значимых претензий нет.
|
|
| |
| AleX | Среда, 15.02.2017, 14:44 | Сообщение » 139 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Хотя, с другой стороны, можно представить это так: Кэмерон узнаёт у Аллисон, где нужный ей лагерь.
Фрагменты из будущего нелегко связать вместе по времени, это точно. Можно только попытаться представить хронологию событий, что происходило в одно время, а что шло за другим. Может и была та разрушенная база тем лагерем Коннора, а может и нет. Как вы и упомянули, у бригады Дерека вроде как не было никаких браслетов. Тут трудно что-либо утверждать, например на счёт того, сколько по времени находилась Аллисон в плену у машин. Сколько она уже была у них на тот момент, когда захватили группу Дерека - если это вообще совпадало по времени. Возможно, этого было достаточно для того, чтобы в лагере отменили "браслетную" систему, теперь фейсконтроль проходил как-то иначе
Аллисон, конечно, знать этого не могла наверняка, а потому могла только надеяться, что план сработает - машина придёт к лагерю и её уничтожат, так как подозрение сделает своё дело и её личность будет раскрыта. В любом случае - Кэм узнаёт, догадывается про браслет. А это ещё нужно было догадаться - что браслеты эти не просто неким образом выделяют конкретную группу, отряд, вроде части форменной одежды, а являются пропуском в лагерь. Тут либо что-то аналогичное было до этого, либо Кэм всё же, ввиду своей уникальной природы, обладает нестандартным подходом к мышлению.
Ну или логика, всё же. Наблюдение реакции Аллисон на слова о лагере и браслете. Но если и так, это всё равно значительная заслуга Кэм - умеет она раскалывать
А что нового в таком случае сказал Дерек - в таком случае, конечно, ничего. Но он-то этого знать не мог. Вопрос был задан как Аллисон, так и Дереку. Как и любому, кого удалось бы захватить машинам, скорее всего. Будут ли разные люди давать один и тот же ответ, или ответы будут разными. По возможности каждый ответ будет проверен, но если они совпадут - тогда все основания проверить там в первую очередь.
Если же эта база не была тем лагерем Коннора, в который некогда браслеты служили пропуском. Тогда это либо действительно было просто совпадение - её разгромили другие машины. Придя на базу, Дерек обнаруживает в ящике Кайла обгоревшую фотографию. Сцена, где она сгорает в пламени есть в Т1, когда на базу проникает инфильтратор.
Самнер говорит Дереку, что во время погрома базы Коннора с Кайлом там не было. Затем, Дерек узнаёт, что Джон и Кайл отправились в район Топанга, а вышел оттуда уже Джон один. И что им там помогали машины, и без них бы они не справились.
Вот здесь-то и кроется главная загадка - как, несмотря на то, что ей могли сказать Дерек и Аллисон, Кэм узнала, где будет Джон. Потому как помогали, скорей всего, именно Кэм с друзьями. И по прибытию Дерека на базу Кэм уже там. "Перепрограммирована". Так может, эта база и была тем "лагерем Коннора", о которой сказала Аллисон. Кайл с Джоном на пути к Топанга остановились там, и туда-то и пришла Кэм. А что было, когда она пришла... Ну что ж, этот вопрос не менее интересен
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 16.02.2017, 07:29 | Сообщение » 140 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) По сути говоря, сериал представляется ладным и цельным в случае, если его главный сюжет, его действие происходит на экране перед глазами зрителя, а не подразумевается где-то в другом месте и о нем сообщают зрителю урывками да загадками.
Что мы, однако, видим, а точнее не видим в ХСК? 6-я серия 1-го сезона: нам показывают события будущего глазами Дерека, а не Коннора. А ведь второй, по идее, более информирован. Да и то показывают не всё, что видел Дерек (например, события в подвале остаются за кадром). В результате не видим:
– штурма в каньоне Топанга,
– отправки Кайла в прошлое (да и была ли она?),
– появления Кэмерон у Коннора,
– кто был в подвале,
– что произошло в подвале (как с Энди, так и с Дереком).
И т.д. Устоявшееся мнение, что в подвале была Кэмерон, не подтверждено прямыми свидетельствами в сериале. Мы видим именно что фрагменты. О главном сюжете сообщается урывками. Что-то сказал Самнер, что-то — Перри, о чём-то заставляет думать резкая реакция Дерека на Кэмерон. Основные события, будь они показаны прямо, могли бы составить сюжет отдельного блокбастера.
Такой подход, когда показывают лишь фрагменты явления, а не всё явление, в сериале встречается неоднократно. Пример: как много ресурсов у "Калибы"? У них один такой городок (наверное, не один, раз "фабрику кондиционеров" было куда перебазировать), один такой беспилотник или как? Или, по мелочи: почему Эрик не вышел на работу в конце серии 2x11? Сгорел или не сгорел в той же серии чип Старка?
Учитываем, кроме того, что сериал задумывался на 5 сезонов, а не на два. Так что некоторые загадки авторы могли собираться разъяснить в последующих сезонах. А можно вспомнить, как та же Райли долго казалась почти заурядной школьницей.
Таким образом, то, что действие происходит "в другом месте", является неотъемлемой частью структуры ХСК. Есть сериалы, где всё, в общем, перед глазами ("Просто Мария", например), но у нас крайний пример противоположного случая.
Тем не менее, все _тут-исключительно-логика_, _авторы-хотели-сказать-именно-это_ и _все-же-подсказки-на-поверхности_ гипотезы о событиях сериала ранжировать можно. По каким признакам?
1. Объяснительная сила: как много фактов, возможно, прежде разрозненных, увязывается в единую концепцию.
2. Наличие/отсутствие узких мест (когда нужно предполагать очень маловероятные стечения обстоятельств).
3. Как много серий или их частей Фридман снял под давлением злых фэнов, телевизионщиков, нужное подставить?
4. Как много событий сериала являются галлюцинациями, снами и т.п. (помимо клиники сна в 2x16)?
5*. Сколь многое из того, что герои сказали/изобразили на экране, является ложью (сознательной либо нет)?
Последний пункт помечен звёздочкой ввиду неоднократно встречавшихся и впоследствии подтвердившихся случаев как прямого обмана (например, со стороны Джесси), так и неосознанных заблуждений (например, Дерек дважды произносит, что Саркиссяна убила Сара, берёт за основу предположение, что Джесси в самоволке и т.д.).
Пример: много обсуждавшаяся на форуме дамеронистская концепция ставит под сомнение качество значительной части 2-го сезона (п. 3), а также согласно ей слова зажатой между грузовиками Кэмерон в 2x01 — полностью ложь (п. 5).
А теория о "третьей силе" хороша с точки зрения 1-го из критериев и почти не вызывает претензий по остальным пунктам.
Цитата БотАН ( ) Цитата V^n ( ) обе гипотезы Картера (о неперепрограммировании и о том, что Турки — ложный след)... ... можно уложить в стройную схему, хотя и отличающуюся от доминирующей в умах фандома. Обе гипотезы симпатичны, потому что исходят из более простого понимания сюжета.
Тем не менее, гипотеза, что Турки — ложный след, требует предположить, что Энди в будущем заблуждался (п. 5). А гипотеза о неперепрограммированности сложна, как ни крути.
ЗЫ: Можно ещё в дополнение к п. 1 задаться вопросом, как много фактов в гипотезу не укладывается. Фактов, которые не постигает участь, описанная пп. 3–5, а лишь считающихся маловажными. Но это может быть затруднительно оценить.
Отредактировано V^n - Четверг, 16.02.2017, 15:44 |
|
| |
