|
Турок и три точки
|
|
Terminalex  | Четверг, 16.02.2017, 10:22 | Сообщение » 141 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n (  ) Как много серий или их частей Фридман снял под давлением злых фэнов, телевизионщиков, нужное подставить?
Это самый лёгкий вопрос. В первом сезоне планировалось 13 серий,сняли лишь 9. Согласно вью Фридмана от 2008 года, данное им после окончания Сезона 1, из не показанного должно было быть снято две серии посвящённые чисто войне будущего, плюс, десятая серия должны была быть по его словам "умопомрачительной" с невероятным сюжетом. Что там готовилось, мы теперь не узнаем, потому что вместо того, чтобы заниматься съёмками, бородач попёрся на забастовку и фактически поломал основную сюжетную линию сериала.
Второй сезон, сменился владелец, вместо C2 Pictures, права перешли к Halicon. Планировалось так же 13 серий. После 13 серии FOX официально приняли решение о закрытии сериала. Вспоминаем, чем она закончилась, Сара получает пулю, и видит над собой загадочный летающий объект. Фактической датой смерти сериала можно считать не 2-22, а 2-13. После этой серии он должен был перестать выходить в эфир,но, WB согласились снизить закупочную сцену серий, а FOX согласились докупить ещё 9 серий по халявной цене. Фридман знал, что их закрывают, и никаких 5 - 6 сезонов не будет, и теперь писал сценарий исходя из этого, что бы как то свести концы с концами.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 16.02.2017, 10:29 |
 |
| |
| V^n | Четверг, 16.02.2017, 10:56 | Сообщение » 142 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) вью Фридмана от 2008 года
А видео это где-то в сети есть?
Цитата Terminalex ( ) две серии посвящённые чисто войне
Это был бы размах. Помню, в видео о съёмках 1x06 всё на нехватку бюджета жаловались. Кстати, повествование урывками элементарно выходило дешевле.
Цитата Terminalex ( ) и теперь писал сценарий исходя из этого, что бы как то свести концы с концами
И при этом создал так нелюбимую зрителями (см. рейтинг IMDb) серию 2x16. Хотел раскрыть характер Сары. Можно посочувствовать — снимаешь серию с покушением на святое (в смысле, на пацифистские установки Сары (в отношении людей, но не компьютеров)), а её не ценят.
Отредактировано V^n - Четверг, 16.02.2017, 11:08 |
 |
| |
| Terminalex | Четверг, 16.02.2017, 11:15 | Сообщение » 143 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) А видео это где-то в сети есть?
Полный текст в сети есть,там какой то солидный журнал вью брал. Не обещаю, но, может найду.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| V^n | Четверг, 16.02.2017, 13:24 | Сообщение » 144 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата V^n ( ) 2. Наличие/отсутствие узких мест (когда нужно предполагать очень маловероятные стечения обстоятельств).
Можно также добавить пример. Предположение из фика "Виртуальный сезон", что ИИ "Калибы" = чудом выживший Турок I, содержит узкое место, что ранее обсуждалось. Альтернативное же предположение, что он развился из выжившего зародыша того-самого-Скайнета из "Терминатора-2", таких узких мест не содержит. Простора для фантазий на тему "Как он выжил?" тут явно поболее будет. А если мы категорически не хотим вводить новых сущностей (предполагать существование других представителей сайбердайновского семейства, помимо показанных у Джеймса Кэмерона и в 1-м сезоне), то вторая гипотеза ничем не уступает первой. Хотя если нам заведомо известно несколько таких представителей, а не один, как, _условно_, было до серии 2x20, то психбарьер уже снят.
Цитата AleX ( ) А что было, когда она пришла...
Пожалуй, Кэм было бы лучше не раскрывать собственную машинную сущность с ходу. А проникнув под видом Аллисон, подкинуть для начала, скажем, Коннору информацию о местонахождении машины времени. А раскрыться, когда Коннор установит через свои каналы достоверность инфы.
Отредактировано V^n - Четверг, 16.02.2017, 13:46 |
|
| |
| AleX | Четверг, 16.02.2017, 13:34 | Сообщение » 145 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) А можно вспомнить, как та же Райли долго казалась почти заурядной школьницей.
А также что касается Уивер - поначалу нет причин считать, что она против Скайнет. Игра со зрителем  
Цитата V^n ( ) Устоявшееся мнение, что в подвале была Кэмерон, не подтверждено прямыми свидетельствами в сериале.
А ведь намёк довольно значительный... Если бы сценаристы впоследствии надумали это представить как обманку, отвлекающий манёвр, было бы как-то тривиально. К чему бы там иначе была эта музыка? Но на данный момент, как бы то ни было, присутствие Кэмерон в том подвале всего лишь допущение. Как там... "фанон"
Цитата V^n ( ) так и неосознанных заблуждений (например, Дерек дважды произносит, что Саркиссяна убила Сара, берёт за основу предположение, что Джесси в самоволке и т.д.).
Примером такого неосознанного заблуждения, хотя и не подтвердившегося, может служить то, что именно Кэм открыла банковскую ячейку в 1963. Хотя она и отвечает на вопрос "Давно открыла?" - "В 63-ем". Но это может быть просто ответом без уточнения - то есть она сказала, когда была открыта ячейка, но и не подтвердила, что это именно она её открыла.
Цитата V^n ( ) 4. Как много событий сериала являются галлюцинациями, снами и т.п. (помимо клиники сна в 2x16)?
Да, момент интересный, можно попытаться предположить достоверность или ложность, используя взаимосвязь с другими деталями сюжета, но поскольку однозначного подтверждения пока ждать не приходится, остаётся только оценить, насколько органично это может быть в рамках той или иной гипотезы.
Цитата Terminalex ( ) вместо того, чтобы заниматься съёмками, бородач попёрся на забастовку и фактически поломал основную сюжетную линию сериала.
  Ну, что ж так, все шишки на беднягу Фридмана
Цитата V^n ( ) И при этом создал так нелюбимую зрителями (см. рейтинг IMDb) серию 2x16.
Ага. Складывается всё ж таки ощущение - и это относительно п.3 вашей классификации, что Фридман всё же больше старался гнуть свою линию, лишь иногда идя навстречу кому-либо - будь-то фаны или телебоссы. Такой себе бунтарь, ломал систему как мог 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Пятница, 17.02.2017, 16:33 | Сообщение » 146 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата V^n ( ) Таким образом, то, что действие происходит "в другом месте", является неотъемлемой частью структуры ХСК. Есть сериалы, где всё, в общем, перед глазами ("Просто Мария", например), но у нас крайний пример противоположного случая.
Что заставляет Вас полагать, что перечисленное – именно действие? Сдается, это скорее ссылки на события, о которых нам сообщают, конечно, маловато, чтобы знать наверняка, но для сюжета ХСК достаточны лишь определенные, вытекающие из этих событий, следствия. И вторая задача этих ссылок – заинтриговать зрителя, накалить его интерес, вызвать серьезное, вдумчивое отношение, держать зрителя интеллектуальном в напряжении. А действие как раз таки происходит перед нашими глазами – то действие, о котором авторы непосредственно желают поведать нам.
Задуман сериал был грандиозно, но жизнь все переиначила. И переиначила не внезапно, нет: проблемы рождались постепенно, накапливались, вынуждая авторов менять замысел, подгонять планы под неприятные реалии. Это хорошо по краткой справке, предоставленной Terminalex'ом. Справедливо будет полагать, что, снимая 2х22, Фридман по сути завершал сериал. Путей и возможностей гипотетического продолжения немало. Незавершенных (или оставленных) сюжетных линий в тридцати одной существующей серии предостаточно. Однако, невзирая на урезанность первого сезона и не всеми любимые метания-отступления второго, кажется мне, уместнее все же думать, что главное, программное авторы нам все-таки показали. Подчеркиваю: имею в виду именно существующие два сезона, тридцать одну серию, а не то, что могло последовать далее, да к величайшему сожалению не последовало. Пока ли? Не знаем, но вот уж что есть.
А потому не решаюсь за всякой недосказанностью в сериале отыскивать глубокие корни и взаимосвязи.
Толкование отдельных сцен и эпизодов видимо неизбежно будет определено концепцией, принятой толкователем в готовом виде или измысленной им самим. Как, к примеру, признание Кэмерон в любви к Джону. Верим (хотим верить) в одно – ответ положительный, верим в другое – отрицательный. Ни во что не верим – значит говорила самое ошеломляющее, пришедшее на ум, тщась вывернуться. Или вопрос, Дерек или не Дерек застрелил Энди. Однозначного ответа мы не получили, значит, решаем сами сообразно избранной концепции. Заблуждался ли будущий Энди, признавая собственную вину за рождение Скайнет? Скорее всего, и да и нет, и с истинностью/ложностью следа Турков это связано очень опосредованно. Кстати, такой подход, хотя и далек от строгой логики, гарантирует – если конечно не давать излишней воли фантазии – от узких мест.
Третья сила, это уже не сцена или эпизод, это суть концепция. А значит ее надо обосновывать и делать это во возможности достоверно. Ибо на концепции естественно зацветают целые луга более мелких предположений, доверчиво полагающиеся на основную идею. Обоснование серьезной концепции в случае ХСК очевидно подразумевает выполнение двух первых пунктов Вашей схемы. Остается еще невведение новых сущностей, но такая строгость более к лицу высокой науке, которая здесь не сказать чтобы уместна. А кроме того, сама-то концепция, в нашем случае, есть некое по возможности удачное обобщение наиболее значительных (и особенно многозначительных) сцен и эпизодов, то есть эмпирична по своей сути. Так что новые сущности конечно быть могут, если даже не сказать – должны быть. Только вводить их следует осторожно, уместно и раздумчиво, крепко следя и за логикой и за излишним буйством фантазии. И, очень сильно кажется, руководствуясь простотой объяснения; так труднее войти в противоречие с Вашим п.2.
|
|
| |
| V^n | Среда, 20.12.2017, 20:12 | Сообщение » 147 |
T-888
Сообщений: 772
| Список трактовок, которые вспомнились (не включены менее прямолинейные):
1. Часть надписи, оставленной кровью на стене посланцем из будущего (2x02).
2. Сара, Джон, Кэмерон (интерпретация доктора Шермана в 2x09).
3. Ростки кактусов в 1-м сне Сары в серии 2x09.
4. По три черепахи находятся в колыбелях из 2-го сна Сары в 2x09.
5. Лого компании «Дакара» в 2x10. (Впрочем, три точки являются частью логотипа множества компаний.)
6. Strange things happen at the one-two point. Слова означают местоположение фишки го на доске, но ассоциация возникает (1+2=3). Также в ходе спора с Кэмерон Сара показывает ей на ладони три фишки.
7. Царапины на лице Сары после драки в 2x10.
8. Три опорные звезды, по которым терминаторы определяют дату, в 2x11.
9. Огни на фюзеляже дрона в 2x13. И упоминание перед тем трёх точек в блоге Абрахама.
10. Три кнопки на медальоне, который Кэмерон передаёт Джону в 2x17.
11. Три красных индикатора на Турке в «Зейре» (изначально их не было, впервые их неясно видно на заднем плане в 2x19, а отчётливо впервые показаны в 2x20).
12. Три ИИ, ведущие происхождение из Cyberdyne Systems: ИИ «Калибы», а также Турки I и II (Джон Генри).
Отредактировано V^n - Среда, 20.12.2017, 20:17 |
|
| |
| CALKY | Среда, 20.12.2017, 23:47 | Сообщение » 148 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата V^n ( ) 1. Часть надписи, оставленной кровью на стене посланцем из будущего (2x02).
это из книги Пророка Даниила похож
Цитата V^n ( ) Три опорные звезды, по которым терминаторы определяют дату, в 2x11.
Цитата V^n ( ) 11. Три красных индикатора на Турке в «Зейре» (изначально их не было, впервые их неясно видно на заднем плане в 2x19, а отчётливо впервые показаны в 2x20).
12. Три ИИ, ведущие происхождение из Cyberdyne Systems: ИИ «Калибы», а также Турки I и II (Джон Генри).
в Турции проявит себя Антихрист
|
 |
| |
| V^n | Среда, 20.12.2017, 23:54 | Сообщение » 149 |
T-888
Сообщений: 772
| У японцев (カリバと現代社会：スカイネットの創生期) есть такая интерпретация:
Отредактировано V^n - Среда, 20.12.2017, 23:56 |
|
| |
|
Про царапины на лице Сары сейчас точно не вспомнил бы. Но была ещё такая тройка - Джон, Кэмерон и Скайнет. Кэм в данном случае представляла то самое Cyborg Resistance, выделенное также японцами, служила мостом между ренегатами и Сопротивлением. Вот только странно, почему на схеме японских собратьев-фанов Авель - это люди. Это ведь должен быть Джон Генри.