|
Скайнет
|
|
AleX  | Среда, 19.12.2018, 20:03 | Сообщение » 241 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН (  ) становится лучше
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| БотАН | Среда, 19.12.2018, 20:03 | Сообщение » 242 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Да что косвенное-то, вот прямое: с течением времени создает все более сложные, сложно мыслящие и сложно чувствующие кибернетические организмы, которые уже сами способны, в свою очередь, создавать мыслящие конструкции.
|
|
| |
| AleX | Среда, 19.12.2018, 20:03 | Сообщение » 243 |
T-X
Сообщений: 1608
| А, в этом плане. Нужно уточнить пару моментов, в которых трудности перевода ведут к двусмысленности. Во первых, "становится лучше". Мне вспоминается эпизод "Звёздных врат", в котором члены команды приходят в себя на какой-то планете, а через какое-то время выясняется, что они - копии, тоже что-то наподобие киборгов. И вот они негодуют, а единственный обитатель того места недоумевает, что же им не нравится. Он всё повторял "Вы стали лучше!" и слышны отрывки оригинальной озвучки, это "Better!" Вот это "Better" и подходит к определению изменений Скайнет с течением времени. Он совершенствует технологии, и с виду можно подумать, что он совершенствуется и сам попутно. Но это не факт, и мы по-прежнему ничего почти о нём не знаем. А даже если бы так было - такое логичное предположение, когда речь идёт о ИИ, не правда ли? - то такое изменение совсем не обязательно можно охарактеризовать как "становится лучше". Или так - с чьей точки зрения посмотреть. Если с точки зрения самого ИИ и его сторонников (Коллаборационизм!!!     ), то можно считать и так. Если с точки зрения людей - едва ли. Только лишь что он как будто совершенствуется.
Ну а второй момент это "мыслящие конструкции". Что это такое в данном случае, не представляю. Если речь о сингулярности и опять же того самого "better!" в отношении совершенствуемой и самосовершенствующейся машинерии, как предполагаемая способность, тогда ясно. В ином случае нет, потому как ни одной конструкции ни один кибернетический организм не создал. Если говорить о том, что реально было в фильмах и сериале, разумеется. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Среда, 19.12.2018, 20:04 | Сообщение » 244 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Уточнение первое. В сущности все, что создает Скайнет, и есть он сам – как вид. Поэтому, совершенствуя технологии, а также идеи, их рассмотрения, оценки и подходы, Скай совершенствует себя – становится лучше. И точки зрения не важны, ибо в проблеме выживания вида нет места суждению типа «а давайте взглянем на себя со стороны». Ourselves alone. Сосуществование может быть только взаимовыгодным, о чем мы, человечки, обожаем не помнить, деля весь мир на себя-бесценных и ресурсы. Наша точка зрения на Скайнет имеет значение только для нас самих, но не имеет значения для него и безразлична в рассматриваемых обстоятельствах. Скай делает только то, в чем уверен и что считает правильным (изначально было сказано не о нем, но целиком применимо и к нему). В том числе – становится лучше.
Уточнение второе. Не понял, причем тут сингулярность, ведь у нас речь не о единственности стартовых условий, и не о необратимости вектора, а просто о развитии процесса. Но ладно, вопрос о «конструкциях». Да, творения творений творениями (  ) в полной мере, от начала до конца не было. Но Т-1001 захотела, взялась и кое-что сделала – слепила, конечно, из того что было, но лиха беда начало. Имел в виду это.
Отредактировано БотАН - Среда, 19.12.2018, 21:30 |
|
| |
| CALKY | Среда, 19.12.2018, 22:33 | Сообщение » 245 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата БотАН ( ) Уточнение первое. В сущности все, что создает Скайнет, и есть он сам – как вид. Поэтому, совершенствуя технологии, а также идеи, их рассмотрения, оценки и подходы, Скай совершенствует себя – становится лучше. И точки зрения не важны, ибо в проблеме выживания вида нет места суждению типа «а давайте взглянем на себя со стороны». Ourselves alone. Сосуществование может быть только взаимовыгодным, о чем мы, человечки, обожаем не помнить, деля весь мир на себя-бесценных и ресурсы. Наша точка зрения на Скайнет имеет значение только для нас самих, но не имеет значения для него и безразлична в рассматриваемых обстоятельствах. Скай делает только то, в чем уверен и что считает правильным (изначально было сказано не о нем, но целиком применимо и к нему). В том числе – становится лучше.
|
 |
| |
| AleX | Среда, 19.12.2018, 22:45 | Сообщение » 246 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) В сущности все, что создает Скайнет, и есть он сам – как вид
Цитата БотАН ( ) о чем мы, человечки, обожаем не помнить, деля весь мир на себя-бесценных и ресурсы Цитата БотАН ( ) Скай делает только то, в чем уверен и что считает правильным
Что ж, если налицо очевидное пристрастие, обсуждение с позиции объективности едва ли возможно. В том и дело, что "лучше" он становится только для себя. Если рассматривать это с точки зрения людей, то в этом случае было бы "становится хуже" - потому как улучшение конструкции виселицы для висельника не будет лучшим исходом. А вот если рассматривать объективно, не пристрастно - как и должно быть, на мой взгляд, в обсуждении таких вещей - то в таком случае нет "лучше" или "хуже", а есть только "совершенствуется". Такова действительность без оценок, хотя сущность Скайнет по-прежнему неопределённа и туманна.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Среда, 19.12.2018, 22:47 | Сообщение » 247 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата CALKY ( ) прям божок какой-то 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Среда, 19.12.2018, 23:31 | Сообщение » 248 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| AleX, две моих цитаты, из которых сделан вывод об очевидном пристрастии, не содержат информации о таковом. Объективно. Зато содержат правду. Как ни странно. Да и ладно. Сказано, что сущность Ская туманна и темна. А ведь – если объективно – и цели его не более известны, ясны и понятны. И тем более – меры и соразмерения.
Берем последние три предложения и рассматриваем наоборот, а именно: сущность Ская – универсальная боевая программа с интерфейсами и исполнительными механизмами, цель – уничтожение человечества (а как же иначе). Все. Что не ясно? Что здесь туманного? И это – канон, то самое словечко, которое с не самой беспристрастной руки в последнее время заимело учащенное хождение. Официальный такой канон. Пять раз ку. А все остальное полная фигня.
Берем теперь весь предыдущий абзац. И замечаем, какое в самом каноне-то упрощение, какой примитив, какие несоответствия и нелогичности. Официальный канон для официанток. О чем многократно говорил. Плохо, что я говорю? Или плохо, что это говорю именно я? Так не беда. Вот по канону увы-с, все донельзя определено, но выше прозвучало, что «сущность Скайнет по-прежнему неопределённа и туманна». Значит, нет согласия с официальной точкой зрения. Значит, чувствуется в ней фальшь и зыбкость. Что-то там не так, очень не так. Ну, да: несоответствия и нелогичность. И я о том же. Оба мы это чувствуем. Значит, мы за одно, разве нет?
Объективность тоже категория с подвохом. Она не подразумевает точку зрения. Точка зрения автоматически есть пристрастие. Я предложил выйти за пределы точек зрения, выходит, я тоже призываю к объективности. Вот, какая штука.
А чем плохо слово «лучше»? Лучше для каждого то, что ему лучше. Становиться лучше означает становиться таким, каким хочешь быть. Просто и понятно. Можно называть это и совершенствованием. Правда, это тоже непростое понятие, тоже, при внимательном рассмотрении, подразумевает точки зрения и прочие усложнения. Игра слов забавна, когда в них играем мы, а не наоборот.
Еще висельники эти и виселица. Пример предвзятости. Подразумевает, надо полагать, что Скай – палач. А в какой мере? Профессиональный палач-человек – в какой он мере специалист, а в какой человек? Надо думать, у него имеются и другие дела, помимо махания топором, поворачивания рычага, стрельбы в затылок или замыкания рубильника. Всякие дела, включая личные. Может, он все свободное время вырезает из липы сувенирные ложки да делает всей детворе свистульки и волчки. Чем – с учетом специфики, конечно – хуже Скайнет? Война – только часть его жизни, о которой нам действительно почти ничего неизвестно.
Отредактировано БотАН - Четверг, 20.12.2018, 02:04 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 19.12.2018, 23:40 | Сообщение » 249 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) Если рассматривать это с точки зрения людей, то в этом случае было бы "становится хуже" - потому как улучшение конструкции виселицы для висельника не будет лучшим исходом.
Да и не только людей.
Вы уничтожили лишь армию рабов, а я не раб.
Показательно, что к своим творениям он относится как всего лишь к рабам.
Цитата CALKY ( ) прям божок какой-то
В мемориз!
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 19.12.2018, 23:40 |
 |
| |
| AleX | Четверг, 20.12.2018, 15:57 | Сообщение » 250 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) Показательно, что к своим творениям он относится как всего лишь к рабам.  
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
