Логика путешествий во времени - Страница 48 - Форум

Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Логика путешествий во времени
Логика путешествий во времени
Astronom   Понедельник, 08.02.2010, 16:35 | Сообщение № 471

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


проблема в том, что это не тождество dry



Ну, товарищи, ну пасаран!
mashinist-vremeni   Суббота, 13.02.2010, 01:06 | Сообщение № 472

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Quote (Astronom)
да? а про временеподобный интервал что-нибудь слышал когда-нибудь?

Прочитал про этот интервал на умных форумах. Он роботу не мешает:)

Человек привык ставить причину перед следствием, считая, что причина порождает следствие, а не наоборот. Так привычнее, но не обязательно правильно. Осколки на полу появились потому, что разбилась кружка или кружка разбилась потому, что на полу должны появиться осколки.
Оба события совершенно симметричны относительно кружки и осколков. Но эти события несимметричны относительно человека. Для человека сначала кружка падает, и потом появляются осколки на полу. Субъективизм:)

Мы летим вдоль оси времени с постоянной скоростью и периодически наблюдаем ближайшие к нам события, расположенные вдоль этой оси. В результате получается некая цепочка причинно-следственных связей записанная нами в память или на видео.

Если кто-то за нами полетит вдоль этой же оси времени, но с отставанием на некий интервал, то каждое из событий, расположенных на той же оси предстанет ему в изменившемся виде. Потому, что за время прохождения разделяющей дистанции у каждого события есть время для изменения.

Можем ли мы оставить наблюдателю летящему вслед за нами какую-нибудь весточку, изменив какое-либо событие на оси времени? Конечно. От любого сильного изменения пойдут круги по "воде" и наш последователь, заметит остатки изменения проведённого нами.



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 01:19
Astronom   Суббота, 13.02.2010, 01:17 | Сообщение № 473

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


гугл + "Второе начало термодинамики" dry



Ну, товарищи, ну пасаран!
mashinist-vremeni   Суббота, 13.02.2010, 01:22 | Сообщение № 474

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Quote (Astronom)
гугл + "Второе начало термодинамики"

2 начало совершенно не при чём. Оно лишь показывает направление процесса в котором состояние, считаемое нами следствием имеет большее значение энтропии.
Тем более, в этом случае правильнее считать, что осколки на полу явились причиной падения кружки. Потому, что энтропия осколков больше чем у кружки и значит кружка была обязана упасть!

Зная причину (энтропия осколков больше) мы предсказали следствие (падение кружки).



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 01:24
Astronom   Суббота, 13.02.2010, 01:38 | Сообщение № 475

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Quote (mashinist-vremeni)
2 начало совершенно не при чём.

да, да, тут вообще здравомыслием не пахнет

Quote (mashinist-vremeni)
Оно лишь показывает направление процесса в котором состояние, считаемое нами следствием имеет большее значение энтропии.

ага ...кусок расплавленного железа, остывая, излучает и затвердевает. "Куда" при этом "указывает" энтропия?

ядро нестабильного изотопа урана распадается в какой-нибудь момент времени. Попробуй вернуть осколки обратно.

p.s. наконец, по сабжу: сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи. dry



Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 13.02.2010, 01:49
mashinist-vremeni   Суббота, 13.02.2010, 02:04 | Сообщение № 476

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Quote (Astronom)
ага ...кусок расплавленного железа, остывая, излучает и затвердевает. "Куда" при этом "указывает" энтропия?

ядро нестабильного изотопа урана распадается в какой-нибудь момент времени. Попробуй вернуть осколки обратно.

p.s. наконец, по сабжу: сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи.

Энтропия указывает правильно. Возможность излучить свет во все стороны, является причиной того, что кусок железа излучил и застыл. (а также причиной того, что кусок был нагрет). Но можно сказать и дальше, кусок железа появился в теперешнем виде потому, что он ещё может превратиться в ржавчину. Т.е. окончательное состояние породило весь процесс, а не начальное состояние.

Про ядро и осколки. Осколки не надо возвращать обратно. Это не есть цель путешествия сквозь время.

То же самое и о законе сохранения материи. Робот, которым мы управляем из будущего не нарушает законов сохранения материи. Он просто действует в относительном прошлом, так же как действовал бы на Луне например:)



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 13.02.2010, 02:09
Astronom   Суббота, 13.02.2010, 17:18 | Сообщение № 477

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Понятно, причиной появления интернета стали бредовые размыщления о бредовых путешествиях во времени.че

Предположим, причинно-следственная связь субъективна. Значит, если можно сказать, что некий процесс А вызвал другой процесс Б, то можно сказать и обратное . процесс Б вызвал процесс А. Т.е., все процессы во Вселенной должны быть обратимы. dry
Теперь ставим эксперимент:
Берем пузырьковую камеру, ставим ее в укромном месте, начинаем следить. Через некоторое время в камеру влетает, допустим, тепловой нейтрон с соседней атомной электростанции. В камере образуется трек от пролетевшей частицы. Нарисуй ОБРАТИМУЮ причинно-следственную связь. dry



Ну, товарищи, ну пасаран!
BsaFlint   Воскресенье, 14.02.2010, 02:13 | Сообщение № 478

T-800
Сообщений: 453

-
416
+


Astronom, друг что-то ты совсем не в духе biggrin

Quote (Astronom)
проблема в том, что это не тождество

Это тут совершенно не причём. Я просто клоню к тому, что если бы частицы могли взаимодействовать сами с собой через время, то неопределённость отлично бы скрывала фронт грядущих событий и причинно следственная связь не нарушалась бы. Правда тогда бы стоял вопрос почему неопределённость конечна wacko

Quote (Astronom)
сама идея путешествия во времени напарывается на простейший риф - закон сохранения материи

А может и не нарывается. Добавь пятое измерение, и тогда проекция по четырём другим может и не отображать массы


Отредактировано BsaFlint - Воскресенье, 14.02.2010, 02:28
Astronom   Воскресенье, 14.02.2010, 05:16 | Сообщение № 479

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Quote (BsaFlint)
Добавь пятое измерение

их и так 13
мало?

Quote (BsaFlint)
неопределённость отлично бы скрывала фронт грядущих событий и причинно следственная связь не нарушалась бы.

неопределенность должна скрывать фронт в обе стороны? Или у нас из прошлого в будущее - неопределенность, а из прошлого - вполне себе нормальная определенность? tongue




Ну, товарищи, ну пасаран!
Mike77   Воскресенье, 14.02.2010, 13:41 | Сообщение № 480

T-3000
Сообщений: 4579



Quote (Astronom)
Нарисуй ОБРАТИМУЮ причинно-следственную связь.

Ну нарисовать-то можно, включая обратные фазовые переходы и т.п. Но фишка в росте энтропии в том, что откуда-то должна появиться информация о том, что пузырькам жидкости надо начать сдвигаться к треку этого нейтрона, затем обратно конденсироваться, обратно улетать нейтрону, поглощаться ему в ядре урана на АЭС и т.д. То есть, в принципе, это возможно, но откуда-то надо взять информацию как это сделать.




Hey! I like this gate!
Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Логика путешествий во времени
Поиск:
Social Cyber Community © 2008–2024Хостинг от uCoz