Что привело или могло привести к JD? - Страница 6 - Форум

  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Что привело или могло привести к JD?
Astronom   Понедельник, 20.07.2009, 17:54 | Сообщение » 51

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Quote (Тарпин)
все говорили о необходимости автоматизированных систем управления боем

эти все согласны выполнять приказы машины или согласны только на то, чтобы им самим было удобнее и безопаснее раздавать приказы?

upd: с другой стороны, т.к., деньги, при прочих равных, побеждают разум, то, вполне возможно, что возражения военных слушать никто не станет и все же введут какую-нибудь автоматическую суперсистему из "гуманных соображений сохранения человеческих жизней". Т.к., при поверхностном анализе, ее эксплуатация гораздо дешевле содержания милиооных армий солдат. dry



Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 20.07.2009, 18:03
Тарпин   Понедельник, 20.07.2009, 18:13 | Сообщение » 52









Quote (Басаврюк)
Кстати, а как же кризис?!

Очень хороший вопрос. Я не про этот финансовый кризис. Я про политический кризис. А финансовый - катализатор.

Я ж говорю – как Скайнет подобрал наиболее удачный момент? А как разберутся и отменят старт ракет? Хотя бы просто отрубят Скайнет двумя выстрелами из РПГ в генератор и отстрелив провода питания итд. Силами толкового оператора, который вник что к чему и роты охраны.

Скайнет должен создать условия (а инфа у него теперь есть) чтобы кризис (именно политический), достиг такого накала, что все обладатели ЯО напряжены как в Карибский кризис – 1962. А при первом признаке применения ЯО – реагировали не как в 1962г., а резко и не очень думая.

Раз он все сети под контролем держит, он может потерпеть и, подождав N лет взять не США, а все и вся без войны.

Но моя идея в чем – Фишер ему от Скайнет принес такие изменения, чтобы он ТМВ начал, хотя выгод она приносит не больше, а меньше. ЧЧЧерт99

Почему я ХСК беру как жесткое ограничение. С целью попробовать представить вариант: начало ТМВ на ровном месте – как в 1914 г.

Ну были локальные войны в т.ч. на Балканах, ну дипломатия канонерок – вдруг «семь пулек в Сараево» и вперед на мины – ПМВ подкралась незаметно.

Поэтому приходится идти на условности – заменим Скайнет на Аль-кайду – вдруг интересную модель построим. В истории модель недостаточно формализованная. Мягкая. Есть матметоды, но они пока слабы, и точность неудовлетворительная.

У кого какие мнения?


Отредактировано Тарпин - Понедельник, 20.07.2009, 18:43
Astronom   Понедельник, 20.07.2009, 18:28 | Сообщение » 53

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Зачем Скайнет такие сложности? Вообще, зачем ей накалять обстановку в мире, вызывать угрозу войны, ей же должно быть понятно, что в случае конфликта - Скайнет сама станет первоочередной целью для врага (в смысле, не для людей в общем, а для тех, кто нападет на Самую Свободную Страну в Мире)?
Почему интеллект, который должен символизировать образец логичного мышления, выбирает такую нелогичную тактику?




Ну, товарищи, ну пасаран!
Тарпин   Понедельник, 20.07.2009, 19:03 | Сообщение » 54









Quote (Astronom)
второй - это уже проблема для офицеров, в первую очередь - кадровая (типа , "понаехали тут Электроники, а нас теперь в запас")

Из ВС РФ много молодых офицеров в вилке лейтенант-майор уходят. Без квартиры, но с семьей жить трудно. А толковый офицер на гражданке работу находит.

Quote (Astronom)
эти все согласны выполнять приказы машины

В РА об этом речи не идет. Наши ТСС - это в массе своей уровень США во Вьетнаме. Плохо, но так. Оружие и техника получше, а аналога суперкомпьютера в РВСН еще долго не будет.

Quote (Astronom)
Т.к., при поверхностном анализе, ее эксплуатация гораздо дешевле содержания милиооных армий солдат.

Скайнет управляет ЯО и ПРО. И контролирует сети связи и разведданные. Для принятия решения об ударе и перехвате ракет.

А армия она и при Скайнете будет. Просто беспилотники получат вооружение для нанесения БШУ. Легче потерять БПЛА, чем вертушку и 2 офицеров. Часть БТТ будет управляться по радио. Но это как вариант.

А потом придет ТМВ – и всем будет не очень. Или – не придет.

Добавлено (20.07.2009, 19:03)
---------------------------------------------
Astronom, у меня цель - представить кризис, который может привести к ТМВ.

Скайнет - условность. Упрощение. Как у физиков неделимый атом.

Задачи:
1. Описать вероятные причины кризиса.
2. Описать планы нескольких стран, которые приведут к ТМВ.
3. Описать шаги нескольких стран, которые приведут к ТМВ.
4. Примерно оценить вероятность, того, что такой вариант произойдет:
4.1 Без Скайнет
4.2 В его роли будет нечто иное (террористическая организация, экстремисты итд)

P.S. На форуме каждый развлекается, как может. Мне вот это интересно. И мнения форумчан по данной теме. Почему?

Просто форум тематический: про терминаторов. А они, по мнению Камерона, появятся после ТМВ. Скорее всего этого не будет, но из академического интереса поговорить можно.


Astronom   Понедельник, 20.07.2009, 19:07 | Сообщение » 55

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Quote (Тарпин)
В РА об этом речи не идет.

а мы сейчас про РА?

Quote (Тарпин)
Скайнет управляет ЯО и ПРО. И контролирует сети связи и разведданные.

нет, ну давайте разделять оборонительную систему, наступательную систему связь и разведку. smile
такие разные виды деятельности не доверят одной системе даже у нас.

Quote (Тарпин)
Просто беспилотники получат вооружение для нанесения БШУ. Легче потерять БПЛА, чем вертушку и 2 офицеров. Часть БТТ будет управляться по радио.

в современном бою самолетам компьютер необходим, это факт. Бронетехнике он тоже не повредил бы.
Но, зачем компьютер общегосударственной системе обороны? wacko
Подлетное время баллистических ракет из РФ или Китая до США исчисляется, в лучшем случае, минутами. С учетом того, что войска ПВО и РВСН везде являются войсками постоянной боевой готовности, то им не нужно быстродействие суперкластерных систем для того, чтобы понять, что делать.
К тому же, с рассчетом траектории баллистической ракеты справится и обычный ПК, а с траекториями полета сотни боевых частей кассетной бомбы не справится даже самый совеременный компьютер.
И еще вопрос: зачем для этих целей применять ИИ?

Quote
у меня цель - представить кризис, который может привести к ТМВ.

к ТМВ может привести все, что угодно. Сбой компьютерной программы - это лишь один из вариантов. Причем, не самый правдоподобный, честно говоря.
Вообще, давно было сказано: если война начинается, значит это кому-то выгодно. smile
И весь вопрос сводится не к "почему", а "кто захотел"
Если соединить вариант с компьютерным сбоем и "кто захотел", то получим "кто захотел компьютерный сбой". После чего на горизонте вырисовывается непаханое поле всяких разных интересных перспектив развития сюжета. bag




Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 20.07.2009, 19:17
Тарпин   Понедельник, 20.07.2009, 19:44 | Сообщение » 56









Quote (Astronom)
а мы сейчас про РА?

Ты сразу не оговорил, а я по привычке ответил. Если ты из США, то ответь как там. Ясно, что в США ситуация лучше, но пехоту и танки компы не заменят. По крайней мере, пока.

Quote (Astronom)
нет, ну давайте разделять оборонительную систему, наступательную систему связь и разведку. такие разные виды деятельности не доверят одной системе даже у нас.

См. 47 пост. Изначально они были раздельно, но связь была для координации. Если те кто строят ПРО и СЯС не имеют разведданных которые постоянно обновляются – то грош им цена. Инфой иногда можно обмениваться только по техническим каналам связи. Иначе будет поздно. И посмотри на действия Фишера.

Quote (Astronom)
Причем, не самый правдоподобный, честно говоря

Это да.

Quote (Astronom)
И весь вопрос сводится не к "почему", а "кто захотел"

А вот это нет. Есть объективные предпосылки, основанные на противоречиях.

Добавлено (20.07.2009, 19:44)
---------------------------------------------
Басаврюк, Astronom,

Ход мыслей:

1. Фишер из 20хх запустил вирь в сеть, к которой имел допуск Фишер их 200х..
2. Фишер молодой сказал, что его профиль сейсмические исследования/реконструкция (точно не помню, и нужно точный перевод).

Quote (Feverus)
из этого списка самая высокая производительность нужна для моделирования физических процессов на всей земле: сейсмические исследования земной коры и те же взрывы

Возможно, он этим и занимался.

3. Подземные взрывы при испытаниях ЯО можно обнаружить и с помощью сейсмических исследований. Его организация, возможно НИИ, работало по заказу КНШ, Пентагона, какой либо организации из разведсообществА))


Astronom   Понедельник, 20.07.2009, 19:46 | Сообщение » 57

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Quote
Если ты из США, то ответь как там.

не, я, к сожалению, из РФ. biggrin

и еще апдейтик:
посмотрим с точки зрения Скайнет:
если она спровоцирует, например, убийство Президента США ... вспомним убийство Кеннеди, началась ядерная война? нет. А тогда накал между США и СССР был выше теперешнего.
В Индии убили Ганди ... это спровоцировало ядерный удар Индии по Пакистану? Нет.
Недавно в самом Пакистане взорвали бывшего Премьера ... началась ТМВ? Нет.
Вывод, убивать политических деятелей потенциальных врагов - дело весьма бесперспективное, ибо, сами эти политические деятели имеют массу врагов внутри собственной страны, во властных кругах, которые не готовы умирать за то, чтобы отомстить за смерть своего врага. Убивать собственного руководителя ради начала ТМВ тоже вряд-ли кто-то сподобится.
Следовательно, надо мочить какого-нибудь политического деятеля из стран, не являющихся главными участниками ТМВ, но, деятельность которого весьма сильно на руку одного из этих участников.
Простейший пример:
Августовский конфликт: РФ направляет войска на атакуемую территорию, США направляет корабли в район развития сюжета пьесы. Если бы в это время кто-то замочил Буша или Медведева, то, война не началась бы. А вот, если бы кто-то замочил бы Саакашвили и все указывало бы на тяжелую руку Москвы, то,, возможно, началось бы мясо.




Ну, товарищи, ну пасаран!
Басаврюк   Понедельник, 20.07.2009, 19:52 | Сообщение » 58

T-888
Сообщений: 616

-
4265
+


Quote (Astronom)
ну давайте разделять оборонительную систему, наступательную систему связь и разведку.
такие разные виды деятельности не доверят одной системе даже у нас

А у них почти все это в ОСК.

Quote (Astronom)
зачем компьютер общегосударственной системе обороны?
Подлетное время баллистических ракет из РФ или Китая до США исчисляется, в лучшем случае, минутами. С учетом того, что войска ПВО и РВСН везде являются войсками постоянной боевой готовности, то им не нужно быстродействие суперкластерных систем для того, чтобы понять, что делать.
К тому же, с рассчетом траектории баллистической ракеты справится и обычный ПК, а с траекториями полета сотни боевых частей кассетной бомбы не справится даже самый совеременный компьютер.
И еще вопрос: зачем для этих целей применять ИИ?

Законный вопрос.
Думаю, преимущество ИИ не в скорости, а в возможности принимать оперативные решения при недостатке информации. А в реальных условиях ее всегда не хватает. Есть конечно, экспертные системы, системы моделирования боевых действий, но все не то.

Quote (Astronom)
Сбой компьютерной программы - это лишь один из вариантов. Причем, не самый правдоподобный, честно говоря.

Да.
Quote (Astronom)
в современном бою самолетам компьютер необходим, это факт. Бронетехнике он тоже не повредил бы

Почему "бы"? 60% стоимости Леклерка - электронное оборудование.

Quote (Тарпин)
4. Примерно оценить вероятность, того, что такой вариант произойдет:
4.1 Без Скайнет
4.2 В его роли будет нечто иное (террористическая организация, экстремисты итд)

близко к 0 в обоих случаях.
А еще есть мнение, что третья мировая - это холодная война, четвертая мировая - глобальная война против терроризма. Может, войну с машинами назвать пятой мировой?

Quote (Тарпин)
Я ж говорю – как Скайнет подобрал наиболее удачный момент? А как разберутся и отменят старт ракет? Хотя бы просто отрубят Скайнет двумя выстрелами из РПГ в генератор и отстрелив провода питания итд. Силами толкового оператора, который вник что к чему и роты охраны.

Отсюда выводы.
1. Люди не должны догадываться с кем имеют дело.
2. ИИ должны сначала стать незаменимыми для людей. Как сейчас обычные компьютеры.

Quote (Тарпин)
Скайнет должен создать условия (а инфа у него теперь есть) чтобы кризис (именно политический), достиг такого накала, что все обладатели ЯО напряжены как в Карибский кризис – 1962. А при первом признаке применения ЯО – реагировали не как в 1962г., а резко и не очень думая.

Тут несколько вариантов. Если Скайнету удасться заполучить полный доступ к ЯО и запустить американские ракеты, то и дополнительно будоражить не надо. Грубо, если 700 ракет полетит на РФ и КНР, то они среагируют. А куда деваться? Никто не поверит Обаме, когда он скажет "Ой. Оно само. Извините"

Но это маловероятный сценарий. Слишком оно контролируется людьми, это ЯО.

Поэтому я и говорю насчет J-Day без ЯО. Будет 10000 беспилотников и еще черт знает что, тогда у ИИ может кое-что получиться. Но предварительно нужно создать контролируемую ситуацию, которая с точки зрения людей голимый хаос. Кризисы. Теракты. Эпидемии. Ничего не понятно.

Quote (Тарпин)
В истории модель недостаточно формализованная.

Это потому что история - не наука.

Quote (Тарпин)
заменим Скайнет на Аль-кайду – вдруг интересную модель построим

Есть проблема. Скайнет внутри США. Аль-Каеда - нет.

Добавлено (20.07.2009, 19:52)
---------------------------------------------

Quote (Тарпин)
Его организация, возможно НИИ, работало по заказу КНШ, Пентагона, какой либо организации из разведсообществА))

КНШ и Пентагон работают с НИИ через ДАРПА.


Astronom   Понедельник, 20.07.2009, 19:57 | Сообщение » 59

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Quote (Басаврюк)
Почему "бы"?

честно, не в курсе последних веяний бронетанковой моды. shy

Quote (Басаврюк)
Скайнет внутри США. Аль-Каеда - нет.

нуууу, в мире есть и несогласные с этой точкой зрения. smile

Quote (Басаврюк)
Думаю, преимущество ИИ не в скорости, а в возможности принимать оперативные решения при недостатке информации.

резонно.




Ну, товарищи, ну пасаран!
Тарпин   Понедельник, 20.07.2009, 20:21 | Сообщение » 60









Quote (Astronom)
то,, возможно, началось бы мясо.

Не началось бы. МС расходный материал, а США ТМВ из-за Грузии не нужно. Вот на Балканах - более вероятно.

Quote (Басаврюк)
Думаю, преимущество ИИ не в скорости, а в возможности принимать оперативные решения при недостатке информации.

Согласен.

Quote (Басаврюк)
близко к 0 в обоих случаях.

Но: вероятность отлична от 0. И вероятность всегда между 0 и 1.

Quote (Басаврюк)
А еще есть мнение, что третья мировая - это холодная война, четвертая мировая - глобальная война против терроризма. Может, войну с машинами назвать пятой мировой?

Это от идеологии зависит. И холодная, и война против терроризма жертв меньше чем в 2х мировых имели. И под определение войны они не на 100% подходят. В спор из-за цифр уходить не стоит.

Исходя из этого ТМВ – терминаторы и мировая воина.

Чтобы

Quote (Басаврюк)
"Ой. Оно само. Извините"

Этот вариант в Т-1,2,3,4 и ХСК и показан.

Quote (Басаврюк)
Это потому что история - не наука.

Не совсем наука. Вся гуманитарщина и религия – это не наука, а область знаний + идеология = социальное манипулирование. Кино кстати тоже.

Quote (Басаврюк)
тогда у ИИ может кое-что получиться.

Как вариант - вполне.

Quote (Басаврюк)
Есть проблема. Скайнет внутри США. Аль-Каеда - нет.

Было время - в России марксизма не было, в Германии национал-социализма. Все от соседей. Только у соседей это для маргиналов, а у России и Германии на путь развития повлияло.

Так и терроризм – сперва по мелочи и извне, а потом много и изнутри.

А для дестабилизации обстановки – террор просто идеальный инструмент.


  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz