|
Эллисон Лин Коннор
|
|
| БотАН | Пятница, 01.02.2019, 15:09 | Сообщение » 81 |
 Сказочник
Сообщений: 2834
| Т-2 на мое ощущение хорош вводом не нового персонажа, а нового актера, этого персонажа сыгравшего, Роберта Патрика. На бездарном Шварценеггере фильм бы не выехал. Правда, Т-2 уже нахалтурил, накрутил противоречий с Т-1. Словом, развил тему и удачно и неудачно. Т-3 тоже развил тему, зайдя немного с другой стороны и введя еще одного нового персонажа. Не сказать чтобы оригинального, но забавного и возбуждающего юнцов и неудовлетворенных более старшего возраста. Актриса оказалась фиговая, да, но в целом на четверку с минусом и эта халтура тянет. Т-4 отметился и еще более новым подходом, и отсутствием примелькавшейся фигуры австрийского качка. Но не пошло у них, не срослось, а ведь задуманы были продолжения. Жаль. И жаль, что воспринимается – и вольно и невольно – этот Т-4 как-то вровень с предыдущей и последующей поделками. Ну, а Т-5 – просто откровенная комиксовая пурга, не стоящая пленки, на которой снята. Чем станет Т-6? Боюсь, ничем. В одну реку дважды не войдешь. Все эти камлания о выкупе прав, о «наконец-то настоящем продюсере» и надежде на старую гвардию – дело пустое. Потому что то, о чем не рассказал ни один фильм, о чем просто не мог рассказать ни один фильм, и что, думаю, попросту не приходило в мегадолларовую камероновскую голову и головы кинопродолжателей, потрясающе рассказал сериал. По сути он рассказал – а точнее начал рассказывать – самое главное, то, с чего все началось, что легло в основу событий. Поэтому, честно скажу, воспринимаю все «Т», с первого по шестой пятый, просто как комиксы разной степени талантливости и удачливости.
Исправлено БотАН - Пятница, 01.02.2019, 15:11 |
 |
| |
| doris | Пятница, 01.02.2019, 23:25 | Сообщение » 82 |
 Переводчик
Сообщений: 1155
| причем, может я и ошибаюсь, но на мой взгляд закрытие сериала предопределили не какие-то низкие рейтинги, а то, что банально продавили в свете выхода потенциально новой трилогии. в итоге и с фильмами не срослось и сериал убили. 4й фильм себя не оправдал, хотя задумка был неплохая
Цитата БотАН (  ) -2 на мое ощущение хорош вводом не нового персонажа, а нового актера, этого персонажа сыгравшего, Роберта Патрика.
ну по мне тут не в персонажах даже дело. Многие говорят первый эталонный, второй уже не тот. Вот тут и согласна и нет. да, первый эталонный и второй совсем не тот. Но "не тот" в этом конкретном случае как раз пример как можно делать продолжение, привнося что-то новое. терминатор стал шире, он стал драмой. например чего только стоит сцена, когда Джон, глядя на играющих с оружием детей, спрашивает у киборга "мы ведь обречены?". ну или как он от матери защищает чип, накрывая его руками, или как машина понимает человеческие эмоции... да ещё можно с десяток моментов привести подобных. Это его коренным образом отличает от Т1, хотя Т1 для меня эталон, он другим прекрасен. Именно подобные моменты и делают первые фильмы великими. сцены, которые пересматриваешь с восторгом. Например, в сериале есть такие сцены. завершение 1 сезона с захватом Кромарти просто гениально. хочется смотреть и смотреть. Для меня это вообще один из лучших моментов вообще всей франшизы и с режиссерской точки зрения супер, и драматически выстроена, отличный план, отличный текст, отличная аудио дорожка. И в сериале такого можно найти массу вещей. в фильмах ничерта подобного нет с 3 по 5й части. в этом и кроется их проблема. ширпотреб для любителей супергеройских фильмов
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 02.02.2019, 11:28 | Сообщение » 83 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| За третий фильм заступлюсь. Глубины в нем, конечно, по щиколотку, но он и не претендует на многое. Просто Т-3 – в некоторой степени стеб над темой. Очень замаскированная черная комедия с элементами развития Т-вселенной. В целом не так уж худо, если взглянуть снисходительно. Четвертый фильм вспыхнул и померк. Возможно, зрителя отвратило отсутствие австрийского долдона. Ему же, зрителю, не всегда угодишь, хоть продуцеры и стараются, как умеют. Пятый фильм прекрасно смотрелся бы в виде комикса и шел бы нарасхват у соответствующей публики.
Насчет Т-2 верно: драматургия его явно посильнее драматургии первого фильма. Персонажи персонажами, а все же основная сила Т-2 в расширении
подхода. В любом случае, Т-2 стоил того, чтобы быть снятым. Правда, он
внес путаницу, и логическую, и техническую, но это, особенно по части
логики, было продолжением традиций Т-1.
|
|
| |
| doris | Суббота, 02.02.2019, 19:23 | Сообщение » 84 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| Да 5 фильм, воспринимала бы нормально, если убрать терминатор из названия. вполне себе неплохой супергеройский фильм, снятый по всем законом жанра. другое дело, что лично я эти фильмы по комиксам вообще не воспринимаю за редким исключением. ну это дело вкуса. 3 фильм также вполне нормально сделан чисто технически, но это воспринимаю как пародию на Т2 не более. Персонажа Коннора многие ругают, типа что за бомжара, но тут как раз вижу одну из немногих неплохих идей фильма. типа что произошло с человеком ,воспитанным для великих дел, когда смысл всей его жизни исчез, конец света отменен и он вынужден вести бродячий нелегальный образ жизни, где нет места геройству. Вполне себе здраво. У меня к этому персонажу ровно одна претензия - в том ,что он по существу к концу фильма остался ровно тем же бомжарой. Персонаж не меняется. Каждый раз когда в конце фильма слышу этот диалог "кто там главный?" - "я главный!" разбирает смех. да что ты говоришь! Вот реально только Т4 воспринимаю как фильм по вселенной терминатора, хоть и не совсем удачный. Это не пародия на самого себя, не комедия для подростков в стиле комиксов. Жаль,но по злой иронии именно под этот фильм свернули сериал. ну по крайне мере я так думаю
|
|
| |
| Poum | Суббота, 02.02.2019, 21:26 | Сообщение » 85 |
 Человек
Сообщений: 15
| Цитата БотАН ( ) Да 5 фильм, воспринимала бы нормально, если убрать терминатор из названия. вполне себе неплохой супергеройский фильм, снятый по всем законом жанра. другое дело, что лично я эти фильмы по комиксам вообще не воспринимаю за редким исключением. ну это дело вкуса. 3 фильм также вполне нормально сделан чисто технически, но это воспринимаю как пародию на Т2 не более. Персонажа Коннора многие ругают, типа что за бомжара, но тут как раз вижу одну из немногих неплохих идей фильма. типа что произошло с человеком ,воспитанным для великих дел, когда смысл всей его жизни исчез, конец света отменен и он вынужден вести бродячий нелегальный образ жизни, где нет места геройству. Вполне себе здраво. У меня к этому персонажу ровно одна претензия - в том ,что он по существу к концу фильма остался ровно тем же бомжарой. Персонаж не меняется. Каждый раз когда в конце фильма слышу этот диалог "кто там главный?" - "я главный!" разбирает смех. да что ты говоришь! Вот реально только Т4 воспринимаю как фильм по вселенной терминатора, хоть и не совсем удачный. Это не пародия на самого себя, не комедия для подростков в стиле комиксов. Жаль,но по злой иронии именно под этот фильм свернули сериал. ну по крайне мере я так думаю
Пятое недоразумение - на фиг, на фиг.
В нем если и есть что-то хорошее, так это то, что не стали использовать дебильные шутки из Т3.
Т4 мог бы получится, если бы сценарий сделали попроще и пологичнее.
В плане сценария ХСК затыкают Т3, Т4 и Т5 вместе взятых.
З.Ы. Вроде как Т6 уже готов. Правда, эст мнэнииэ. что несмотря на участие Камерона,
будет еще отстойнее Т5.
Исправлено Poum - Суббота, 02.02.2019, 21:37 |
 |
| |
| БотАН | Суббота, 02.02.2019, 21:33 | Сообщение » 86 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Именно это и имел в виду в отношении третьего фильма: не слишком явно афишируемая пародийность и расширение темы через взгляд на жизнь Коннора. Причем – и это особенно интересно – «никому не нужного» Коннора. Насчет неразвития персонажа соглашусь. Но не соглашусь с претензией к этому. Временной отрезок событий фильма весьма короток. Т-3 – рассказ о переломном моменте, но лишь о моменте. По сути для Джона все самое главное начнется после финальных титров фильма. Поэтому, думаю, не стоит скептически воспринимать это его «я главный». Это – принятие на себя ответственности. Собственно, это то, с чего начинается тот самый Коннор. Возможно, подано не идеальным образом, но замысел именно таков.
Однако, субъективизм ли это мой лютый, или еще что, но ни один фильм серии даже близко не дотягивает до ХСК. Глубина рассмотрения, многогранность, теплота подхода... Если в разных фильмах можно находить отдельные эпизоды-откровения и по праву восторгаться ими, то сериал чуть ли не весь – одно сплошное откровение. Захватывает и вдохновляет. Сильнейшая вещь. И в конце концов именно ХСК покончил с детскими болезнями ранних «Т...», а также их критиков, введя многовариантность. Ту самую, которую теперь неохотно, по принципу «никуда не денешься», бурча под нос «чем я думал, старый дурак» и конечно же умалчивая об авторстве, признает и сам основатель.
Цитата Poum ( ) В плане сценария ХСК затыкают Т3, Т4 и Т5 вместе взятых.
Введу рабочую гипотезу:
ХСК > (Т3+Т4+Т5) + (Т1+Т2)
Исправлено БотАН - Суббота, 02.02.2019, 21:39 |
|
| |
| Poum | Суббота, 02.02.2019, 21:46 | Сообщение » 87 |
Человек
Сообщений: 15
| Цитата БотАН ( ) Введу рабочую гипотезу:ХСК > (Т3+Т4+Т5) + (Т1+Т2)
На мой взгляд,
надо писать так:
{Т1,Т2,ХСК} > {Т3,Т4} > {Т5}
|
|
| |
| doris | Воскресенье, 03.02.2019, 07:38 | Сообщение » 88 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| Цитата БотАН ( ) Насчет неразвития персонажа соглашусь. Но не соглашусь с претензией к этому. Временной отрезок событий фильма весьма короток.
я понимаю, что там очевидно было задумано продолжение и персонаж прописан был на несколько фильмов, но сейчас по факту имеем то что имеем. главные герои любого фильма должны проходить свой путь из точки А в точку Б, изменяясь под воздействием описываемых в фильме событий и обстоятельств. а нам на деле просто показали как Скайнет начал войну. Сейчас вообще эта идиотская мода на трилогии всякие, когда по сути один цельный сюжет режется на несколько частей как попало. но даже в трилогии каждый фильм должен быть самостоятелен, ведь это не сериал, а именно фильм художественный
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 04.02.2019, 01:44 | Сообщение » 89 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата doris ( ) главные герои любого фильма должны проходить свой путь из точки А в точку Б, изменяясь под воздействием описываемых в фильме событий и обстоятельств.
Иногда должны, но никогда не обязаны. Причем, даже если это действительно путь из одной точки в другую. Но нередко сюжетный интервал времени фильма столь невелик, что фактически может считаться одной точкой: это фильм о событии, о происшествии, об отдельной ситуации, в которую попадают герои. Пережитое за краткий срок не изменит их. Оно может послужить причиной перемен в дальнейшем, но никак не сразу, и таким образом, никакой «дуги» не будет. Никак не изменились Шерлок Холмс и Джон Уотсон за время действия любого фильма о них, изменения происходили за рамками экранного времени. Никак не изменился красноармеец Федор Сухов за время действия фильма о нем, он лишь побывал в еще одной переделке и просто продолжил свой путь. Никак не изменилась Сара Коннор за время действия фильма «Терминатор» – изменения снова произошли невидимо для зрителя, и в «Судном дне» мы встречаем ее сильно другую. Но! В ходе Т-2 опять не произошло никаких изменений – ни с ней, ни с сыном, который как раз таки узнал и прочувствовал много нового. Однако. Потому что это фильмы! По-литературному – киноповести. Но не кинороманы, каковыми становятся лучшие сериалы.
|
|
| |
| doris | Понедельник, 04.02.2019, 07:33 | Сообщение » 90 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| да как же не изменились. каждый из перечисленных. для того и фильмы создаются. любой фильм (по крайней мере хороший фильм) - это про то, как люди ведут себя в той или иной ситуации, какие совершают поступки и как события влияют на людей. Сара Коннор в Т1 от напуганной официантки приходит к осознанию своей значимости для всего человечества. она в конце концов влюбилась и потеряла любовь. И вообще все её жизненные приоритеты поменялись, ведь она теперь знает в чем смысл её жизни, она вынашивает в себе будущего лидера. Во втором фильме тоже вполне наглядно совершен переход от вечного "бежать и прятаться" к осознанию того, что надо положить конец всему этому ради сына и всех людей ,которые должны погибнуть в войне. причем в этом случае нам Кэмерон даже сам момент показал. Изначально в основе сюжета лежала та самая кэмероновская временная петля, которая повторялась вечно раз за разом. И тут нам режиссер показывает кошмар Сары ,она вычерчивает ножом фразу "нет судьбы" и решается разорвать эту петлю. С этого момента пошла вообще совершенно иная временная линия и они в конечном счете отменяют Судный день. В Т2 все 3 основных персонажа прописаны шикарно. Джон он трудного подростка, ворующего деньги к вполне себе человеку с правильными убеждениями (хотя он ребенок ,от него и не стоит многого ещё ждать). даже киборг проходит свой путь к пониманию человеческих эмоций. В Т3 Джон проходит путь от бомжа-наркомана к бомжу-наркоману. Если вначале фильма он объяснимо, то в конце это косяк. не показано как бы он изменился в будущем? так в этом то и есть сценарный косяк ,что так всё прописали. Фильм не самостоятельный. Если бы тогда вышел следующий фильм, где события происходили уже после ядерной войны, то вот события Т3 неплохо было бы засунуть на лицензионный диск в качестве дополнительных материалов, объясняющих что там произошло между фильмами. А как цельный самостоятельный фильм совершенно непонятен, без героев ,без сюжета. ну чисто интересно 2/3 фильма по сути пародия на Т2, концовка - задел на следующий фильм, где должны были все показать. ну чисто как Генезис
|
|
| |
