|
Эллисон Лин Коннор
|
|
| БотАН | Вторник, 05.02.2019, 10:54 | Сообщение » 101 |
 Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата doris (  ) приход по ходу фильма к совершенно новым для себя убеждениям - это не изменение персонажа?
Прийти к убеждениям и жить по ним – очень разные вещи. Как пример. Мы решили сделать в квартире ремонт с перепланировкой. Изменилась от этого квартира? Нет. И не изменится, пока мы не воплотим своего решения в жизнь.
Цитата danker ( ) не могу понять с чем ты споришь. с тем, что Т3 в основном пародия на Т2...
Нет, danker, мы тут сейчас в основном про Т-1 и Т-2. А про третий фильм много не скажешь, и в общем-то уже сказали.
Цитата danker ( ) ...они под воздействием этих событий совершают поступки, приходят к каким-то убеждениям, извлекают уроки. Это и называется изменение персонажа. ... ... Не на внешность смотреть надо. ... ... она придерживается принятых ею убеждений...
Многим, если не всякому случалось воскликнуть нечто вроде «после этого дня (ночи, случая, этой поездки, встречи и т.д.) я стал другим!» Если вам достаточно этих слов, достаточно кажущегося извлечения урока и прихода к эфемерным убеждениям, то давайте признаем, что это действительно изменения и не будем спорить дальше. А по мне подобные заявления, а также подобные выводы из наблюдений за кем-либо на экране – благостная лирика. Просто слова или мысли, родившиеся под впечатлением, но никакие еще не изменения. Изменения последуют со временем, когда извлекший уроки и пришедший к убеждениям станет жить в соответствии с обновленными принципами. В Т-2 с самого начала я вижу, что Сара живет по-новому, что она действительно изменилась. Этому даже не надо верить, это просто видно во всем. Настоящие изменения, а не клятвы с обещаниями. Вот что пытаюсь объяснить.
|
 |
| |
| doris | Вторник, 05.02.2019, 11:45 | Сообщение » 102 |
 Переводчик
Сообщений: 1155
| Цитата БотАН ( ) Мы решили сделать в квартире ремонт с перепланировкой. Изменилась от этого квартира? Нет.
речь то не об этом. персонаж изменился хотя бы в своих намерениях. следуя даже этому примеру. раньше мы жили с убежденностью, что ремонт не нужен, далее мы пришли к убеждению ,что он необходим. на лицо изменение убеждений. перенося этот пример на фильм ,мы получаем тот самый сюжет ,когда нам на экране показывают ,что такого произошло, что герой изменил свои убеждения. вот на примере Сары отлично видно. Она в конце Т1 приняла свою судьбу и поехала в Мексику с убеждением вырастить и защитить сына, хотя в начале фильма оно было для неё не очевидно совсем. Второй фильм исходил как раз именно из этого самого посыла и она во втором фильме снова изменяется
|
|
| |
| danker | Вторник, 05.02.2019, 11:54 | Сообщение » 103 |
 Инфильтратор
Сообщений: 226
| Цитата БотАН ( ) В Т-2 с самого начала я вижу, что Сара живет по-новому, что она действительно изменилась.
ну нам это в финале прошлого фильма ещё показали, а в Т2 показали последствия, т.к уже более 10 лет прошло. напомню, в Т2 Сару нам показывают в дурдоме, куда её привели как раз её убеждения. Изменения, они ведь не только в действиях выражаются, но и в характере, и в намерениях, и в мотивах. Мы же конкретные фильмы вроде как сравниваем? ну вот я ещё раз предлагаю показать мне хоть одного нормально прописанного персонажа в Т3, которому охота сопереживать или ненавидеть, или вообще хоть какие-то эмоции ,чтобы по его поводу возникали. А все потому ,что они там чисто для массовки
|
|
| |
| doris | Вторник, 05.02.2019, 11:58 | Сообщение » 104 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| а вообще настало время 20 главы Эллисон Лин Коннор, а то мысли уже в другом фанфике
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 05.02.2019, 14:46 | Сообщение » 105 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата doris ( ) на лицо изменение убеждений.
Ну, это сильно сказано. Налицо решение. Может быть даже выстраданное, но всего лишь, как я это понимаю, решение. А как оно пойдет, что мы сумеем, что вообще будет дальше, дальше и будет видно. Однако, если зрителю достаточно заявленных намерений персонажа, то и хорошо.
Цитата danker ( ) ...ещё раз предлагаю показать мне хоть одного нормально прописанного персонажа в Т3, которому охота сопереживать или ненавидеть, или вообще хоть какие-то эмоции ,чтобы по его поводу возникали.
Джон Коннор. Есть чему сопереживать, эмоции вполне себе возникают и непростые.
Цитата doris ( ) мысли уже в другом фанфике
А мои – в моем собственном.
|
|
| |
| danker | Вторник, 05.02.2019, 15:46 | Сообщение » 106 |
Инфильтратор
Сообщений: 226
| Цитата БотАН ( ) Джон Коннор. Есть чему сопереживать, эмоции вполне себе возникают и непростые.
что он сделал в фильме? он даже возраста не того, его мать возраста не того. это по существу даже другой персонаж совершенно. нам показали неуверенного в себе бродягу, который таким и оставался весь фильм. что нам показали в фильме? как его киборг спас, спрятав в бункере? какая его роль в это фильме вообще? проведем мысленный эксперимент, представим, что этого персонажа вообще нет в фильме. Что изменилось? что фильм потерял сюжетно? или драматически?
|
|
| |
| Poum | Вторник, 05.02.2019, 19:50 | Сообщение » 107 |
 Человек
Сообщений: 15
| Цитата БотАН ( ) Цитата doris ()мысли уже в другом фанфике
А мои – в моем собственном.
Больше фанфиков, хороших и разных. 
|
 |
| |
| БотАН | Вторник, 05.02.2019, 20:00 | Сообщение » 108 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| danker, так много предъяв, включая самую неожиданную:
Цитата danker ( ) его мать возраста не того
, тогда как в Т-3 вообще нет никакой «его матери».
Задаюсь вопросом: почему надо сопереживать непременно сильным и энергичным персонажам? Ведь сильным сопереживания в общем-то и не нужны, они сильны и без них. Джон Коннор в Т-3 интересен тем, что слаб, пассивен, так получилось в его жизни, и это очень интересный ход создателей фильма. Потенциальный лидер в настоящий момент оказывается никаким не лидером. Герои тоже падают, это всегда непростая ситуация и я сопереживаю ему. А ведь так повелось в Т-вселенной, что нет ему, Джону Коннору, замены, что «кто же, если не он». Стало быть ему, хочешь не хочешь, предстоит стать настоящим героем, несмотря на то, что сейчас он падший да занемогший. На то и друзья-помощники, которым придется его сберечь, встряхнуть и дать стартовый импульс. Вот о чем третий фильм, и удивляюсь, что никто из рассуждающих о тонких материях роста персонажей не замечает столь простого факта.
Цитата Poum ( ) Больше фанфиков, хороших и разных.
Агась.
Исправлено БотАН - Вторник, 05.02.2019, 23:36 |
|
| |
| danker | Среда, 06.02.2019, 08:17 | Сообщение » 109 |
Инфильтратор
Сообщений: 226
| Цитата БотАН ( ) интересен тем, что слаб, пассивен, так получилось в его жизни, и это очень интересный ход создателей фильма.
это интересно первые минут 5 фильма. дальше что он сделал? какая его роль в фильме? ещё раз предлагаю, давайте мысленно представим, что его персонажа нет в фильме. что изменилось? как оно на сюжет бы повлияло? это настолько хитрый сюжетный ход, что ему даже всю биографию переделали, это не тот ДК, не того возраста, его мать не того возраста. К тому же он идиот клинический по необъяснимым причинам. Спрашивает киборга "ты меня помнишь?". Ага, он серьезно подумал, что Шварценеггер выжил и спустя годы нашел его. более того он в будущем его убил по той же причине. Типа, о Шварцнеггер, это ты, тот самый!
сам факт того, что он не такой теперь - это никакой не сюжетный ход. можно было сделать его христианским активистом, качком пацифистом, злобным сантехником, а дальше все по сюжету фильма. Что бы изменилось? он вообще в сюжете никакой роли не играет. даже в современных фильмах для подростков персонажи сильнее прописаны
|
|
| |
| БотАН | Среда, 06.02.2019, 10:37 | Сообщение » 110 |
Сказочник
Сообщений: 2834
| Цитата danker ( ) это интересно первые минут 5 фильма.
danker, похоже, ты и посмотрел только первые пять минут, потом тебе стало неинтересно и ты выключил, а представление о фильме составил по чьим-то комментариям. Это вытекает из твоего упорства насчет «его матери» и кучки вопросов, которая не возникла бы у человека, видевшего фильм своими глазами. На твой первый вопрос я ответил, а пересказывать сюжет не буду, потому что это неинтересно уже мне.
|
|
| |
