Приквел "Терминатор: Хроники Сары Коннор"
|
|
Spirity | Пятница, 14.05.2010, 02:02 | Сообщение » 91 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (Gass) Реакция на "юмор". Пробираться сквозь, уж извини, толщи паноса, чтобы увидеть критику у меня нет никакого желания. Какой ты чувствительный... Quote (Gass) Так что, если есть какие-то замечания, прошу написать четко. Скучаешь по лексике ребят в кэпачках с певком и семками? (это я насчёт просьбы о повышеннии чёткости шучу) Специально для испытывающих затруднения в чтении и восприятии сложноподчинённого художественного текста, постараюсь повторить свои замечания, как можно, более лаконично: 1 По вышеизложенным мной причинам, я считаю, что встреча Джона с Кэмерон именно в лагере/бункере Сопротивления сомнительна, поэтому, ну и для расширения приключенческого потенциала тоже, в своей концепции я и вынес их встречу на нейтральную территорию. 2 Возраст Джона в будущем по Фридману противоречит всем полнометражкам по Терминатору, что, по моему глубокому убеждению, следует исправить в Прологе. Quote (Gass) Сюжетный твист с "дежавю" Коннора интересен, но в рамках вселенной Терминатора (и связью с Т2-3-4) мне кажется притянутым за уши. Наверное, потому, что предложенные мной «дежавю» Коннора, пока, только элемент сценарной концепции, без «мяса/воды» конкретных сцен и диалогов, который при рассмотрении вне контекста концепции теряет смысл. Quote (Gass) И если кто-то кроме тебя так не считает, попытайся написать это более стройно и ясно. В смысле, стройно и ясно, а что в моём описании нестройного и неясного? Достаточно умозрительно пройтись от начала сюжета к концу, как вся фишка становится ясна (элемент интриги подготавливающий зрителя к кульминации), как и должно быть в любом нормальном (не совсем уж банальном) фильме. Или мне полноценный сценарий написать, исключительно для того, чтобы ты понял, какими красками эта фишка способна заиграть в принципе? Quote (Gass) Без обид. О чём речь. Quote (Kungfu) Впрочем, коллеги, если я действительно "сдвинулся по фазе" - можете тормозить пока не поздно. =)) Не болеющий фанат - не фанат. Kungfu, в твоём видении Пролога большая часть тезисов небезосновательна, интересна и перспективна, и мне, признаться, тоже хотелось бы увидеть в Прологе нечто столь же драйвовое, как изложенное тобой. Но несколько, так сказать имхошных, замечаний я таки приведу. 1 Ты так и не упомянул, что делать с возрастным противоречием Фридмановкого Джона 2027 (финал второго сезона) и Кемероновкого Джона 2029, списать на альтернативную ветку? - о какой тогда связи с полнометражками может идти речь? 2 Идея встречи Джона и Кэмерон именно в бункере Сопротивления не соответствует заявленной продвинутости Кэмерон - ну не могла же она не понимать, что, по сути, штабной бункер/база Сопротивления, это не туристический кемпинг, а режимный объект, который по определению должен быть укреплён, как Форт Нокс, попасть на экскурсию в который возможно, либо по специальному разрешению/приглашению и под конвоем, либо только до стоянки перед его входом и в один конец, либо штурмом, с применением тяжёлого вооружения, и полной ненадбностью "засланного казачка". 3 Идея связи Пролога с полнометражками, в числе прочего, и освещением моментов отправки из будущего всех, когда либо появлявшихся в полнометражках, терминаторов и людей, не очень удачная, ибо события будущего в полнометражках Т1 и Т2 происходят в 2029-м году, в Т3 Т-Х и Т-850 отправляются, если не ошибаюсь, из 2032 года, когда Джон был уже убит, а события будущего в Хрониках, по крайней мере отправка Кэмерон и группы Дерека, происходят в 2027-м. 4. Украшение Пролога екшн сценами ожесточённых боёв за комплекс с машиной времени и схваток терминаторов, на мой взгляд, осложняются, не столько "ценой" и "доступностью" Кристаны, сколько ценой реквизита, декораций и спецэффектов, а рукопашки и баталии снятые/смонтажированные "своими силами" будут выглядеть так, что лучше бы они вообще никак не выглядели, поэтому, без, компенсирующих малобюджетность, сценарных "ходов конём" обойтись вряд ли получится. Но за идею в общем, и её подачу в частности, конечно респект. И, ещё, Kungfu, может только для меня это не очевидно, а может для тебя это выглядит очевиднее чем есть, но я, признаться, не понимаю в чём заключается "Фридмановкая психологичность" моей концепции, ибо я, напротив, постарался распутать все последствия Фридманавской диеты на поганочках семейства Псилоцибе Астекорум. Просто, так называемая, локальная амнезия, от стресса и ранений при "возвращения всего на круги своя", в нашем времени, с "дежавю", от появления "ключей" к воспоминаниям "о главном", в будущем, мне показались, не только вполне реалистичным способом приведения ХСК в гармонию с полнометражками, но и интересным ингредиентом сюжетного замеса. Но на истине в последней инстанции, разумеется, не настаиваю. Quote (Gass) Мое скромное имхо на мнение критиков, самой удачной находкой была лошадиная доза самоиронии. А по моему глубокому убеждению, не побочный, а излишне сценарно-подчёркнутый юмор, и просто пародийная игра престарелого Арни, с его "телесным тиком" (кучей нелепых/неуклюжих движений и мимических выражений), просто убили потенциал Т3.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Пятница, 14.05.2010, 02:20 |
|
| |
Kungfu | Пятница, 14.05.2010, 03:44 | Сообщение » 92 |
T-X
Сообщений: 1175
| Quote (Spirity) 1 Ты так и не упомянул, что делать с возрастным противоречием Фридмановкого Джона 2027 (финал второго сезона) и Кемероновкого Джона 2029, списать на альтернативную ветку? - о какой тогда связи с полнометражками может идти речь? Да, действительно не упомянул. Ну как уже говорил, всё сие ещё не есть исчерпывающая композиция от начала и до конца, но лишь отдельные наброски. Хотя на эту тему я думал и полагаю, возможен компромисс в виде слегка подгримированного во взросление Деккера без акцентирования внимания на его возрасте. В противном случае нам придётся забить на Томаса – а ведь он у нас по факту самый деятельный из актёров в плане желания возродить сериал. Quote (Spirity) 2 Идея встречи Джона и Кэмерон именно в бункере Сопротивления не соответствует заявленной продвинутости Кэмерон - ну не могла же она не понимать, что, по сути, штабной бункер/база Сопротивления, это не туристический кемпинг, а режимный объект, который по определению должен быть укреплён, как Форт Нокс Да это действительно сложный момент. Тем не менее, в 2-4 Кэмерон выведывает у Эллисон место расположения лагеря Коннора, следом определяет, что все повстанцы как минимум из её отряда используют специальные опознавательные браслеты служащие пропуском в лагерь Коннора. Таким образом по моей версии, Кэмерон пробирается к лагерю Коннора и беспрепятственно проходит внутрь благодаря опознавательному браслету на запястье. Уже на подходе к цели одна из собак поднимает лай. Кэмерон пытается ликвидировать всех кто стоит на пути к ДК. Джон успевает уйти и одновременно оперативно использовать свой фирменный метод деактивации терминаторов. Кэмерон временно обезврежена. Хотя ты прав относительно предельной сложности осуществления подобного в плане реализма ситуации. Так, в T1 в воспоминаниях Кайла Риза, натасканные собаки стояли у входа в бункер и обнюхивали каждого входящего. Про то, что с обороной центра устроил МакДжи я уже вообще молчу. И наконец, с учётом сложности изготовления "штучной Кэмерон", штурм цели прямиком в лоб в гордом одиночестве действительно выглядит как минимум жутко нерациональной тратой ресурсов прагматичного SkyNet'а. Не говоря уже о том, что по идее, выяснив где находится лагерь Коннора, Кэмерон должна была доложить об этом "наверх", что бы по указанному адресу массированной атакой разнесли всё под чистую. Quote (Spirity) 3 Идея связи Пролога с полнометражками, в числе прочего, и освещением моментов отправки из будущего всех, когда либо появлявшихся в полнометражках, терминаторов и людей, не очень удачная, ибо события будущего в полнометражках Т1 и Т2 происходят в 2029-м году, в Т3 Т-Х и Т-850 отправляются, если не ошибаюсь, из 2032 года, когда Джон был уже убит, а события будущего в Хрониках, по крайней мере отправка Кэмерон и группы Дерека, происходят в 2027-м. Ты предельно наблюдателен. Но мне видится сама идея отобразить момент отправки терминатора из будущего в прошлое – то, что учитывалось сюжетом и T1, и T2, и T3, но не показывалось буквально (мы в каждом случае видим только прибытие терминатора), была бы предельно интересной для всех поклонников франшизы. Но ты абсолютно прав в плане учёта хронологии отправки каждого из терминаторов, что в результате может оставить в принципе стыковку только с одним подобным эпизодом, но не с несколькими сразу, если не нарушать принятую хронологию полнометражных картин. Quote (Spirity) поэтому, без, компенсирующих малобюджетность, сценарных "ходов конём" обойтись вряд ли получится. Это вне всякого сомнения. Вопрос в том, что именно положить в основу сценарных «ходов конём». С учётом разворачивающейся острой полемики, каждый представляет эти коронные сценарные манёвры сугубо по-своему. Quote (Spirity) не понимаю в чём заключается "Фридмановкая психологичность" моей концепции Quote (Spirity) Просто, так называемая, локальная амнезия, от стресса и ранений при "возвращения всего на круги своя", в нашем времени, с "дежавю", от появления "ключей" к воспоминаниям "о главном", в будущем, мне показались, не только вполне реалистичным способом приведения ХСК в гармонию с полнометражками, но и интересным ингредиентом сюжетного замеса. Видимо я просто попытался мысленно развить эту идею и не смог обрисовать ни одного логичного хода развития оной в формате самодостаточной полнометражной картины. В связи, с чем возникает как минимум два вопроса: как это можно лаконично уместить в энное кол-во минут и как это сделать понятным и интересным для всех? Я просто пока не вижу ответов, но я и не вполне понимаю самою природу того, что ты в данном случае предусмотрел. Есть опасения, что «люди наверху», которые получат на руки этот сценарный набросок, также могут посчитать этот ход слишком сложным для переваривания массовым зрителем. Впрочем, в данном случае я естественно рассуждаю сугубо субъективно, так сказать, со своей колокольни. Тут хорошим выходом могло бы послужить рассмотрение и оценка этой идеи с разных сторон разными людьми.
Отредактировано Kungfu - Пятница, 14.05.2010, 03:59 |
|
| |
Gass | Пятница, 14.05.2010, 11:11 | Сообщение » 93 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Kungfu) Опять-таки, сколько могла стоить серия 2-4 "Эллисон из Палмдэйл" метражом 43 минуты? От силы $1,5-2 млн (скорее меньше); правда тут ещё нужно учитывать, что определённая инфраструктура вероятно уже была выстроена на вложениях в прошлые эпизоды. Не знаю, не знаю. Если один эпизод американской версии The Office (а это комедия) стоил 1,4 млн долл, а производство разговорной драмы стоит в среднем 2,5 млн, то не думаю, что один эпизод Хроник стоил меньше. Quote (Spirity) А по моему глубокому убеждению, не побочный, а излишне сценарно-подчёркнутый юмор, и просто пародийная игра престарелого Арни, с его "телесным тиком" (кучей нелепых/неуклюжих движений и мимических выражений), просто убили потенциал Т3. Если убрать этот "излишне сценарно-подчёркнутый юмор" это будет просто ремейк второй части. А так пародия . Quote (Kungfu) возможен компромисс в виде слегка подгримированного во взросление Деккера без акцентирования внимания на его возрасте. Оо, "слегка" загримировать 22-летнего Томаса под 42-летнего Коннора...зачем "слегка"? Гримировать так по полной! А лучше вообще другого актера . Quote (VQsyl) Но Элиссон встречает совсем не тот Джон, которого мы знаем по Т1, Т2 ... Или ты имеешь в виду, что Джон из Т1, Т2 знаком с Элиссон, так сказать по ходу борьбы со Скайнет, и в процессе этой борьбы проникается к ней чувствами? Но Элиссон не фигурировала ни в одном из четырех терминаторов... Ага, а еще у Джона из Т1-2 есть дядя Дерек и жена Кейт. Только он почему-то об этом не знал . Так что чем вам Элиссон не угодила?
|
|
| |
000 | Пятница, 14.05.2010, 11:16 | Сообщение » 94 |
Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Quote (Gass) Оо, "слегка" загримировать 22-летнего Томаса под 42-летнего Коннора...зачем "слегка"? Гримировать так по полной! А лучше вообще другого актера wink . Это уже МакДжи сделал.
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
|
| |
MOPO | Пятница, 14.05.2010, 12:19 | Сообщение » 95 |
ТЕРМИНАТОР-СПАСИТЕЛЬ
Сообщений: 884
| Quote (000) Это уже МакДжи сделал. Вообще-то это сделал Мостоу в Т3.
|
|
| |
VQsyl | Пятница, 14.05.2010, 15:18 | Сообщение » 96 |
T-800
Сообщений: 477
| Quote (Gass) Ага, а еще у Джона из Т1-2 есть дядя Дерек и жена Кейт. Только он почему-то об этом не знал . Так что чем вам Элиссон не угодила? Да нет, Элиссон мне даже очень нравится, так что как бы ее не ввели в сценарий, я это приму без возражений А по тексту - имеются в виду все 4 фильма, в которых и жена и почти дети у Джона есть, и он о них знает, о чем и написано в тексте цитируемого поста ниже... Поэтому и напрашивается вывод, что Катю Брусникину прийдется грохнуть, так сказать для пользы дела... Иначе моральный облик лидера сопротивления осталяет желать лучшего...
|
|
| |
Gass | Пятница, 14.05.2010, 15:51 | Сообщение » 97 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (VQsyl) Поэтому и напрашивается вывод, что Катю Брусникину прийдется грохнуть, так сказать для пользы дела... Иначе моральный облик лидера сопротивления осталяет желать лучшего... Моральный облик? О чем вы? В ХСК ДК трахал Элиссон? Это вообще чье больное воображение? Сколько лет Элиссон Янг?
Отредактировано Gass - Пятница, 14.05.2010, 15:54 |
|
| |
martin953 | Пятница, 14.05.2010, 15:58 | Сообщение » 98 |
I call nine millimeter
Сообщений: 875
| А Джону (которому в 2027 глубоко за 40) иметь отношения с юной девой Аллисон (ага, именно "А"), которой едва исполнилось лет 17 - это, видимо, основательно укрепляет его моральный облик? На мой взгляд. здесь гораздо уместнее говорить об отеческом чувстве. Добавлено (14.05.2010, 15:58) --------------------------------------------- Вот-вот, и Gass о том же говорит.
Третий сезон
|
|
| |
Astronom | Пятница, 14.05.2010, 16:11 | Сообщение » 99 |
T-X
Сообщений: 6278
| Сорок три, Коннор - [цензура] хоть куды А что делать, военное время. Добавлено (14.05.2010, 16:11) --------------------------------------------- Quote (VQsyl) Иначе моральный облик лидера сопротивления осталяет желать лучшего... Мать - псих, совратившая не то что несовершеннолетнего, а вообще еще не родившегося Батю Коннора; Батя Коннора младше сынули, Сам сынуля - бомж, рецидивист, тоже местами шизик и наркоман, пьющий собачьи таблетки. Моральный облик шопесец политкорректный
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 14.05.2010, 16:13 |
|
| |
VQsyl | Пятница, 14.05.2010, 16:18 | Сообщение » 100 |
T-800
Сообщений: 477
| Quote (Astronom) Мать - псих, Батя младше сынули, Сам сынуля - бомж, рецидивист, тоже местами шизик и наркоман, пьющий собачьи таблетки. Моральный облик политкорректный Та да, послужной список как-то не очень Но после того, как на его поникшие от бомжевания и наркоты плечи свалилась тяжесть ответственности за судбу Человечества, он одумался, взялся за голову (или еще за что), и резко изменился в лучшую сторону
|
|
| |