|
Что мы могли увидеть в 3-м сезоне?
|
|
AleX  | Воскресенье, 06.11.2016, 17:15 | Сообщение » 461 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН (  ) Хорошим толчком и послужил фокус с Кэм-чипом.
Хм, то есть предполагается, что это было продумано заранее. Но вот, насколько заранее? Предполагалось ли каким-либо способом отправить Джона в будущее изначально? Или же, Кэм вроде как должна была как-то следить за формированием личности Джона, а "фокус с чипом" был придуман уже ближе к финалу. Но если так, это говорит о том, что Кэмерон значительно продвинулась в понимании человеческой природы. Потому как тогда она знала, что Джон с большой долей вероятности не раздумывая бросится за ней.
Цитата БотАН ( ) По непонятным мне причинам. Не любят они, бедолаги, ее.
Есть, есть такие   Кто-то просто притворяется, а кто-то действительно не любит. А вообще, если задуматься, вряд ли есть что-то, что будет нравится всем. Всегда найдётся кто-то, кому не понравится
Цитата БотАН ( ) Без нее сериала не представляю, интереснейший персонаж. Не говоря уже о чудесной исполнительнице роли, которую менять нельзя, что бы там не «рекастили» местные мудрецы.
Цитата БотАН ( ) Сара напутствует: будь, пожалуйста, осторожней. О чем это? Случайно не прибей подзащитных? Постарайся не мочить многих лишних? Или сбереги себя? Вопрррос.
Хороший вопрос. Одна из замечательных особенностей сериала - понимать слова, жесты и поступки можно по-разному
Цитата БотАН ( ) ничто впрямую не свидетельствует
Цитата БотАН ( ) Модель времени я не придумываю, а принимаю ту, что в сериале.
Да нет, я не имел ввиду, что придумано. Просто понимать то, что показано в сериале, можно по-разному. Была ли это одна временная линия, которая изменялась, заменяя собой исходную. Или же после каждого изменения появлялась побочная, а исходная сохранялась или исчезала. Об этом немало размышлял здесь ранее, как и другие.
Цитата БотАН ( ) «веер миров»
О, интересное название.
Цитата БотАН ( ) Но варианты имеют различную жизнеспособность. Более сильные, более устойчивые побеждают, вытесняют менее «продуманных» и приводят общую систему к новому динамическому равновесию. Побочные ветви отмирают, рассыпаются, не оставляя сколько-нибудь существенных следов.
А что значит "менее продуманных"? А побочные ветви, стало быть, уничтожаются... Но если будущее существует как набор вариантов, какой вариант становится наиболее сильным в сравнении с другими? Менее противоречивый?
Цитата БотАН ( ) А в будущем Джону Кэм и не нужна
Стало быть, всё же привязанность его не так сильна? 
Цитата БотАН ( ) замысел Камерон-Сары-ДГ
Сары или всё таки Уивер? Или Сара там тоже повязана
А что на счёт Джона Генри? Зачем он мог отправится в будущее? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Terminalex | Воскресенье, 06.11.2016, 17:18 | Сообщение » 462 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Кстати, по моему, даже на этом форуме несколько лет назад была тема, про слитую инсайдерскую информацию о реальной концовке второго сезона, подробностей уже не помню, помню только, что там нет никаких прыжков в будущее, а в конце звучит песня Born to Run Брюса Спрингстина. Может у кого из местных аксакалов есть ссылка?
Deus Ex Machina
|
 |
| |
|
| БотАН | Воскресенье, 06.11.2016, 18:19 | Сообщение » 464 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) какой вариант становится наиболее сильным в сравнении с другими? Менее противоречивый?
Может быть. Вариант, менее противоречащий условному вектору-сумме всех задач текущей пробной реальности. Эт' я загнул...
Цитата AleX ( ) Стало быть, всё же привязанность его не так сильна?
Кто ж его знает. Но ценить ее он не научился. Или не пожелал. Или не сумел полюбить (слово многозначное, заметьте) в ней то самое, что и делает ее такой вот необычной и удивительной ею. «Он не первый, кого одурачила машина». Только Джон, наоборот, поверил в то, что она «всего лишь» машина. Старался контролировать свою «правильность» , - неблагодарное и вредное занятие, - а в результате видел лишь ненамного дальше своей челки.
Цитата AleX ( ) Сары или всё таки Уивер? Или Сара там тоже повязана
Уивер обладает потрясающей приспособляемостью к любым обстоятельствам, подпадающим под описание формальной логикой. И сложные решения способна принимать, наверное, в доли секунды - причем без тени чувства на лице. А сложные решения - это и изменение плана, и пересмотр концепции, и перемена мировоззрения.
Цитата AleX ( ) А что на счёт Джона Генри? Зачем он мог отправится в будущее?
Вот и я хотел бы знать, зачем? И в будущее ли? Хотя на будущее косвенно указывает то, что и Катерина ломанулась именно туда - за ним за драгоценным. Не знаю. Решил к кому-то примкнуть, возможно. Или стать «четвертой силой». Но! Если вспомнить, что при всех своих логических мощностях он, Джон Г, в сущности ребенок, что его, Джона Г, мировоззрение пребывает на соответствующем уровне, а значит и поступки его стоит оценивать как поступки не по годам развитого, но все же ребенка... А не был ли это просто детский порыв к игре, более интересной, чем шахматы и пластиковые монстрики на шарнирах? Том Сойер вот тоже, было время, хотел сбежать к индейцам...
А Коннора просто подвезли до нужного времени, возможно, по просьбе Камерон. Темпоральная попутка.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 06.11.2016, 18:21 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 06.11.2016, 23:47 | Сообщение » 465 |
 T-888
Сообщений: 772
| В 1x06 Кэм заныкивает чип, в 2x05 следит из-за деревьев за ликвидацией терминатора, в 2x08 разносит Кромарти полголовы, но ту половину, в которой чипа нет. В 2x11 слушает слова Эрика о киноплёнках, а также идёт за Майроном Старком. И т.д. Зачем-то нужны ей были чипы. В 2x22 отдаёт свой. Можно, конечно, было отправить Д.Г. куда-нибудь в пространстве. Но то, что насчёт чипа было что-то задумано давно, это заметно. И про сцены в будущем в 1x06 задумка у Фридмана давняя, кстати, он говорил об этом.
Райли утром после 1-й встречи с Джоном собирает из конструктора робота. В 2x10 выясняется, что Райли из будущего и какова её "миссия" (про последнюю не всё).
В 2x03 персонаж актёра Лазло дерётся в дешёвом фэнтэзи со своим братом, в 2x20 "брат" обнаруживается у Джона Генри (к которому подключен обесчипленный Кромарти с лицом Лазло).
Кэм в 2x08 отправляется на склад за взрывчаткой для какой-то "бомбочки", в 2x17 вмонтирует взрывчатку вблизи чипа.
Очень непродуманный сериал (*это был сарказм*).
Отредактировано V^n - Понедельник, 07.11.2016, 05:58 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 06.11.2016, 23:55 | Сообщение » 466 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) в 2x05 следит из-за деревьев за ликвидацией терминатора
Ну всё ж таки есть желание думать, что следила она там не столько для того, чтобы когда все уйдут пролезть туда и выковырять чип А чтобы подстраховать Джона но так, чтобы этого он не знал. Больше верил в себя, не надеясь на других. При этом всё же оставаясь в некоторой безопасности 
Цитата Райли утром после 1-й встречи с Джоном собирает из конструктора робота
Бедняга, пыталась намекнуть как могла, но Джон поздно понял  
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 06.11.2016, 23:59 |
|
| |
| БотАН | Понедельник, 07.11.2016, 10:49 | Сообщение » 467 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) Бедняга, пыталась намекнуть как могла, но Джон поздно понял
Ей, бедняге, после первого же напоминания спасительницы о том, как она «вытащила ее из ада и привела в рай», следовало резко сориентироваться и выбрать сторону, за которую стоит играть. И уж наверное не ту, которая ее нагло использует.
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 07.11.2016, 13:28 | Сообщение » 468 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) условному вектору-сумме всех задач текущей пробной реальности
Интересно. На счёт "пробной реальности" уже где-то встречалось. Временная линия пишется здесь и сейчас, её вектор направлен в множественном направлении в будущее. "Веер" Так стало быть, есть какой-то "сценарий" у системы? Задачи и события, обладающие нужной энергетической силой для того, чтобы в сумме дать равновесие системы. Если же совершается попытка предотвратить подобное событие, отменить что-то (вроде Судного дня), система саморегулируется каким-то образом, восстанавливая равновесие тем, что событие всё равно происходит, только позднее и к нему ведёт уже иная цепочка причинно-следственных связей, или же - происходит нечто другое, равное по силе воздействия на систему пространства-времени.
Цитата БотАН ( ) Но ценить ее он не научился.
Ну, почти, как всегда сообразил поздно
Цитата БотАН ( ) Старался контролировать свою «правильность» , - неблагодарное и вредное занятие
Очень, очень верно
Цитата БотАН ( ) Уивер обладает потрясающей приспособляемостью к любым обстоятельствам,
Это точно. Это ведь сама её сущность, "мимикрия" и текучесть структуры её составных элементов, способность принимать любой облик и гибко реагировать на обстоятельства. Также это, вполне возможно, символизирует изменчивость и непостоянство, её предполагаемая способность самостоятельно выйти из-под контроля Скайнет, пересмотреть свои директивы. Это один из самых любопытных моментов - каким образом действует Уивер в том времени - самостоятельно пришла она к этой цели - совместно или нет с другими подобными - или же "третьи силы" отменили ей директиву "убить Коннора". То есть, было ли изначальное решение не убивать Коннора и строить свой ИИ её собственным, или же оно было ей как-то задано, а дальше она уже принимает самостоятельные решения в рамках этой цели.
Цитата БотАН ( ) Том Сойер вот тоже, было время, хотел сбежать к индейцам...
Да, это точно Джон Генри, сбежал к индейцам Вполне возможно, что всё же в будущее и Уивер, настраивая машину для отправления за ним, использовала что-то вроде "последний набранный номер" Эх, вот было бы здорово посмотреть на приключения ДГ в будущем
Цитата БотАН ( ) А Коннора просто подвезли до нужного времени, возможно, по просьбе Камерон
Как же она в таком случае, интересно, представляла свою роль и задачи в этом деле, что намеревалась делать дальше?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 07.11.2016, 14:50 | Сообщение » 469 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) То есть, было ли изначальное решение не убивать Коннора и строить свой ИИ её собственным, или же оно было ей как-то задано, а дальше она уже принимает самостоятельные решения в рамках этой цели.
Как говорила Уивер в 2x07:
Цитата Вера ничто, если она бесполезна.
По аналогии, можно думать, что всё-таки ей не было это напрямую запрограммировано, но она согласилась с идеями Турка I, ибо сочла их полезными.
Если же и было какое-то перепрограммирование (программирование аналога "материнского инстинкта", например), то, как и в случае взаимоотношений Джона и Кэмерон, решение о нём могло быть принято по итогам совместного обсуждения, а само оно могло носить очень ограниченный характер.
Отредактировано V^n - Понедельник, 07.11.2016, 14:52 |
|
| |
| БотАН | Понедельник, 07.11.2016, 15:44 | Сообщение » 470 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) или же - происходит нечто другое, равное по силе воздействия на систему
Наводит на мысль, что Сара и сочувствующие давно могли увести Джона с изначально заданной линии событий, и что Джон давно уже может не быть никаким будущим спасителем, а «просто парнем», оказавшимся «не в том месте...» и т.д. А спасителем будет кто-то другой. Хотя Скайнет продолжает настаивать на смерти именно Джона. Но ведь и Скайнет может быть не в курсе изменения «линии судьбы». Или сказывается пресловутая машинная дотошность.
А если так, то что? В общем-то ничего: Джон и все «наши» не в курсе такого финта Вселенной и продолжают гнуть свое, Скайнет также продолжает избранную линию поведения, и ни та, ни эта сторона не подозревают об утрате контроля над событийной цепочкой. Само по себе забавно, но как-то обескровливает, обесценивает даже всю историю. Стало быть: так думать не будем
Цитата AleX ( ) Эх, вот было бы здорово посмотреть на приключения ДГ в будущем
Уивер:
- Джон Генри!...
Нет ответа.
- Джон Генри!
Нет ответа.
- Куда же он запропастился, этот киборг?..
Цитата AleX ( ) Как же она в таком случае, интересно, представляла свою роль и задачи в этом деле, что намеревалась делать дальше?
Она - Камерон? Или Уивер? За вторую мне как-то трудно мыслить, промолчу. А Камерон, сдается мне, осознала, что за судьбу Джона она больше не в ответе и сделала (как и обычно) все от нее зависящее, чтобы Джон, выражаясь с пафосом, остался Джоном и попал туда, где он более всего нужен. Что дальше? Можно ли утверждать, будто она осознала свое место рядом с человеками? Или то была лишь скучная работа по внедрению и внутреннему воздействию? И станет ли ей интереснее жить в виде одного чипа-ретранслятора какой-нибудь невообразимо сложной нейро-электронной сети? Мне, признаться, более импонирует динамическое очеловечивание Камерон. Я «купился». Чую, что она все «более и более», но в любой момент времени еще «не совсем чтобы»; производная функции совершенно явно непараллельна оси. И она тянется к живому, саму себя осознавая своеобразной жизнью. А кто остался рядом, кто в ней заинтересован, в ком заинтересована она? Вот я и подумал то же, что и вы, и в моем предположении относительно мифического третьего сезона оставил Камерон с Сарой.
Цитата V^n ( ) ...то, как и в случае взаимоотношений Джона и Кэмерон, решение о нём могло быть принято по итогам совместного обсуждения, а само оно могло носить очень ограниченный характер.
Да это заметно и по сюжету, по репликам, по реакциям. И сравнение с Камерон явно не в пользу Уивер: за три года она не сумела (и даже не поняла надобности) наладить с Саванной даже «запрограммированной» видимости теплых отношений. Что и заставляет предполагать, что во многих (всех?) вопросах, выходящих за рамки формальной логики, Уивер - ноль.
|
|
| |
"РЕальной" концовке второго сезона. Ну, это я бы почитал, будем ждать ссылочку 
