|
Машина времени возможна
|
|
Astronom  | Понедельник, 18.03.2013, 14:06 | Сообщение » 131 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата а про массу движения забыли, она не равно нулю
ммммм ... та самая релятивистская масса ... мммм ...
пока два. Придешь на пересдачу через год.
Цитата (CALKY) причем тут это?
при том, что если у тебя координаты в пространстве каким-то магическим образом зависят от времени, то тела будут двигаться сами собой, тупо из-за течения времени.
А этого не происходит, потому что я уже в 11 раз говорю: координаты на одной оси ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с координатами на любой другой оси.
Цитата (CALKY) как раз про то, что результат зависит от наблюдателя, в том числе и от координат
ок. Координату ты можешь измерить. А время ты как собрался измерять? И вообще, какое именно время?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 18.03.2013, 14:06 |
 |
| |
| mashinist-vremeni | Понедельник, 18.03.2013, 14:40 | Сообщение » 132 |
 T-888
Сообщений: 1146
| Астроном пришёл трезвый и разбил все мечты 
Цитата у бозонов масса больше, чем у протона. Бозоны знают, что такое время.
А поподробнее? Как именно бозон знает, что такое сегодня, а что такое вчера? Как для не имеющей "запоминалки" частицы вчера может наступить раньше, чем сегодня. И как частица может запомнить то, что она сначала была во вчера а потом попала в сегодня?
Даже пример с распадом атома не корректен. Атом распадается (или сливается если угодно) меняя комбинацию состояний частиц во вселенной, но сам атом этого изменения не помнит. Как и монетка не помнит выпадала она орлом или решкой. Помнить (а значит чувствовать время) могут только те объекты мира у которых есть память. Логично?
Цитата "это уже было у де Бройля. " 
Если мы поместим "разумного наблюдателя" в систему отсчёта фотона, все частицы вселенной для него сгруппируются в одну точку совпадающую с самим фотоном в пространстве и во времени. Реально наблюдателя в систему отсчёта фотона поместить конечно нельзя, поэтому эксперимент - мысленный.
Теперь возьмём сильно сконцентрированный пучок фотонов. ЭМ поле высокой напряжённости. Свяжем "мысленно" наблюдателя с любым фотоном в этом пучке и пусть наблюдатель попробует увидеть как фотоны превращаются в пару частица - античастица.
Вопрос к Астроному. Что изменится для наблюдателя в системе отсчёта фотона? Появится ли время? 
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Понедельник, 18.03.2013, 14:52 | Сообщение » 133 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Как именно бозон знает, что такое сегодня, а что такое вчера?
а как булыжник в лесу об этом знает?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| mashinist-vremeni | Понедельник, 18.03.2013, 15:06 | Сообщение » 134 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата если всех людей убедить, что сегодня 18 марта 2013 года, а 18 марта 2000, 13-летнюю амортизацию механизмов и окружающих зданий это не отменит.
Время относительно, но объективно.
А вот бред можно внушить любой, да.
Если в мозги всех людей будет поступать информация о том, что состояние механизмов и окружающих зданий не имеет 13ти летней давности, то никто не сможет утверждать обратное. Почему так трудно понять принцип относительности, окончательно сформулированный Энштейном, о том, что если мы видим, что время на звездолёте летящем с большой скоростью замедляется, то так и есть на самом деле объективно.
Время и относительно и объективно. Если в мозг человека будут поступать сигналы о том что он переместился назад во времени на 13 лет то относительно этого человека он объективно будет в 2000м году. И никак изнутри своей системы не сможет доказать обратное. Так же как и космонавт в быстролетящем звездолёте наблюдая окружающий мир не может никак доказать, что мир вокруг него имеет скорость событий, отличную от той, которую он измеряет с помощью приёма фотонов.Добавлено (18.03.2013, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата а как булыжник в лесу об этом знает?
Хороший вопрос. Булыжник не знает. Возможно знает муравей:)
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Понедельник, 18.03.2013, 16:35 | Сообщение » 135 |
T-X
Сообщений: 6278
| еще один с замедлением ...
не замедляется ни у кого ничего. Если звездолет относительно кого-либо замедляется, он уже не подпадает под действие СТО.
Честно, я уже задолбался объяснять все это.
Цитата (mashinist-vremeni) то так и есть на самом деле объективно.
прям так и объективно?
постулат о том, что интервалы относительны, внезапно начал означать, что они объективны?
хорошая у вас трава, чуваки.
Цитата Так же как и космонавт в быстролетящем звездолёте наблюдая окружающий мир не может никак доказать, что мир вокруг него имеет скорость событий, отличную от той, которую он измеряет с помощью приёма фотонов.
мир вокруг него имеет ровно ту "скорость событий", которую и измерил космонавт в корабле. Относительно конкретно этого космонавта в корабле события в окружающем мире сменяются вот с той скоростью, которую космонавт и определил. Относительно другого космонавта, в другом корабле эта скорость смены событий будет другой, но тоже верной. Это, вашумаман, и есть смысл СТО: нет какой-то "объективной" или "каноничной", "единственно правильной" скорости изменения чего-либо. Все, сцуко, относительно.
Цитата (mashinist-vremeni) но сам атом этого изменения не помнит.
а это ничего, что после распада или слияния мы получаем ДРУГОЙ атом, а?
И какое, нафиг, помнит/не помнит? Это что физические понятия?
У каждого тела/частицы есть СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ и СОБСТВЕННАЯ МАССА (масса покоя). Они НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА. Вообще, никак, ни капельки.
Цитата Что изменится для наблюдателя в системе отсчёта фотона? Появится ли время?
ок. Встречный вопрос: как наблюдатель, движущийся со скоростью света, может вообще узнать о том, что существует какое-то время?
Предположим, он может судить об этом по изменению внешнего мира. Как он сможет увидеть изменения во внешнем мире? Предположим, по изменению "картинки". "Картинку" формируют фотоны. Все фотоны в вакууме движутся относительно друг друга с поступательно (хотя бы признаки поступательного движения все помнят?). Т.е., наблюдатель, движущийся со скоростью света, тупо нифига не увидит. Поэтому, он сможет судить о времени только ПО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЧАСАМ. А собственное время никто не отменял даже для фотонов.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 18.03.2013, 17:00 |
|
| |
| CALKY | Понедельник, 18.03.2013, 16:53 | Сообщение » 136 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата (Astronom) ммммм ... та самая релятивистская масса ... мммм ...
пока два. Придешь на пересдачу через год.
Astronom, это ты себе 2-ку поставил за то, что забыл про массу движения, не покоя? Молодец
|
 |
| |
| Astronom | Понедельник, 18.03.2013, 17:07 | Сообщение » 137 |
T-X
Сообщений: 6278
| Калки ты тупой? нет такого понятия "масса движения". Его отменили лет 50 назад.
Вот тебе для затравочки про "массу" фотона:
1. берем фотон в вакууме. Он движется со скростью с и имеет нулевую массу. Если ты сомневаешься в том, что масса фотона в вакууме нулевая, подставь скорость света на место скорости в уравнения Лоренца.
2. Берем фотон в среде. Его фазовая скорость меньше с. Внимание вопрос: если масса тела прямо пропорциональна скорости, то, очевидно, максимальную массу фотон имеет тогда, когда у него максимально возможная для него скорость.А это, сцуко, скорость с, а она, сцуко, в вакууме. А там у фотона ВНЕЗАПНО нулевая масса.
Хреновенько, правда?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Понедельник, 18.03.2013, 17:12 |
|
| |
| CALKY | Понедельник, 18.03.2013, 20:09 | Сообщение » 138 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата (Astronom) Калки ты тупой? нет такого понятия "масса движения". Его отменили лет 50 назад.
да, ну?
МАССА ДВИЖЕНИЯ. С точки зрения классической механики масса тела не зависит от его движения и остается точно такой же, как и при покое. Согласно же теории относительности, масса движущегося тела больше массы этого тела, находящегося в покое (массы покоя), и непрерывно увеличивается со скоростью.Для обычных тел, движущихся даже с космической скоростью, такой прирост массы столь незначителен, что не может быть измерен никакими существующими средствами. Однако для атомных частиц, движущихся со скоростями, соизмеримыми со скоростью света, этот прирост становится уже заметным. Например, масса электрона, обладающего энергией 1000 эв и движущегося со скоростью 18 720 км)сек, увеличивается в 1,002 раза. При энергии, равной 1 Мэв и скорости 282 100 км/сек масса увеличивается в 2,957 раза, при энергии 10 Мэв и скорости, близкой к 299 400 км/сек, масса возрастает уже в 20,58 раза. Атомная энциклопедия (вот дают с названием)
Цитата (Astronom) Вот тебе для затравочки про "массу" фотона: 1. берем фотон в вакууме. Он движется со скростью с и имеет нулевую массу. Если ты сомневаешься в том, что масса фотона в вакууме нулевая, подставь скорость света на место скорости в уравнения Лоренца. 2. Берем фотон в среде. Его фазовая скорость меньше с. Внимание вопрос: если масса тела прямо пропорциональна скорости, то, очевидно, максимальную массу фотон имеет тогда, когда у него максимально возможная для него скорость.А это, сцуко, скорость с, а она, сцуко, в вакууме. А там у фотона ВНЕЗАПНО нулевая масса. Хреновенько, правда?
Astronom, неа, все норм, так как при достижение скорости света есть 2 варианта:
1) Релятивистическая масса стремится к бесконечности - При скорости, равной скорости света, масса тела становится бесконечной, а действующая па тело ускоряющая сила также должна быть бесконечпо большой.
Из этого следует, что никакой материальный объект никогда не может достичь скорости света или превзойти ее.
2) Релятивистическая масса равно величине принадлежащей интервалу от нула до бесконечности (но не равны им) - Поэтому со скоростью света могут двигаться только объекты, у которых масса покоя равна нулю. Это означает, что тело с такой массой вообще не может покоиться, а должно всегда двигаться со скоростью света с. Объект с нулевой массой покоя — свет, точнее, кванты света — фотоны.
И еще, просто происходит переход массы в энергию и обратно  
|
|
| |
| Astronom | Вторник, 19.03.2013, 07:52 | Сообщение » 139 |
T-X
Сообщений: 6278
| я просто оставлю это здесь (с)
Цитата (CALKY) Из этого следует, что никакой материальный объект никогда не может достичь скорости света или превзойти ее.
т.е., по-твоему, фотон не является материальным объектом?
Цитата (CALKY) И еще, просто происходит переход массы в энергию и обратно
не переходит ничего никуда.
Мля ... сколько эта херня с "эквивалентностью" массы и энергии длится?
ПОЙМИТЕ, БЛЕАТЬ:
E = m0c2
m0 - ЭТО МАССА ПОКОЯ, ОНА ПОСТОЯННА.
Нету никакого перехода массы в энергию, уймитесь уже.Добавлено (19.03.2013, 07:52)
---------------------------------------------
Цитата (CALKY) света есть 2 варианта:
зашибись рассуждения.
Откуда у света, движущегося С МЕНЬШЕЙ скоростью возьмется ИЗБЫТОЧНАЯ относительно нормального состояния масса?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Вторник, 19.03.2013, 07:48 |
|
| |
| CALKY | Вторник, 19.03.2013, 09:43 | Сообщение » 140 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата (Astronom) я просто оставлю это здесь (с)
ничего против него 
Цитата (Astronom) т.е., по-твоему, фотон не является материальным объектом?
Если честно, то война материализма и идеализма есть извращенная ложь, придуманное древними греками-извращенцами :killed:, даже грешники в аду, испытывающие муки и их садистские мучители-черти - материальны, просто тут имеется ввиду материя состоящая из атомов, вещества, а не чистая энергия, частицы
Цитата (Astronom) не переходит ничего никуда.
Мля ... сколько эта херня с "эквивалентностью" массы и энергии длится?
ПОЙМИТЕ, БЛЕАТЬ:
E = m0c2
m0 - ЭТО МАССА ПОКОЯ, ОНА ПОСТОЯННА.
Нету никакого перехода массы в энергию, уймитесь уже.
а если учесть процессы аннигиляция и антианигиляция, либо трансформация на атомном уровне?
Цитата (Astronom) Откуда у света, движущегося С МЕНЬШЕЙ скоростью возьмется ИЗБЫТОЧНАЯ относительно нормального состояния масса?
от энергии, которая заставляет свет-фотон двигаться 
|
|
| |
