|
Машина времени возможна
|
|
mashinist-vremeni  | Пятница, 10.05.2013, 20:32 | Сообщение » 211 |
 T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) это ФАЗОВАЯ скорость, блеать. Сколько раз повторять?
Да Астроном. Это фазовая скорость. Назови если хочешь и время фазовым. Так вот это видимое с земли "фазовое время" течёт быстрее, чем на земле "нефазовое". И в результате более быстрого течения "фазового времени" на приближающемся с околосветовой скоростью объекте, появляются все показанные в предыдущей задаче эффекты.
Повторяю эти эффекты. Как только астрономы в телескоп обнаружили летящий навстречу объект и световые волны приходящие от него смещаются в фиолетовую сторону, то с этого момента видимое "считай что фазовое" время на этом объекте течёт быстрее чем на Земле. И такое положение дел сохраняется до самой встречи объектов. Развитие процессов на видимом объекте следует изучать с учётом большей скорости течения времени (фазового).
Скорость развития цивилизации - один из таких процессов.
Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Пятница, 10.05.2013, 20:34 |
 |
| |
| Astronom | Суббота, 11.05.2013, 02:23 | Сообщение » 212 |
 T-X
Сообщений: 6278
| таки ты странный.
Информация/взаимодействие переносится со скоростью, равной ГРУППОВОЙ , а не фазовой.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| mashinist-vremeni | Суббота, 11.05.2013, 16:09 | Сообщение » 213 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) Информация/взаимодействие переносится со скоростью, равной ГРУППОВОЙ , а не фазовой.
Кто бы это отрицал. Я не утверждал, что реальные объекты и информация переносятся быстрее света.
Я пытаюсь другое сказать.
1. Для наблюдателя на земле кажущаяся скорость событий на летящем навстречу объекте, может быть принята (условно) за настоящую. Из-за того, что предыдущую (до момента обнаружения) историю объекта никто не наблюдал. Расстояние до объекта неизвестно.
2. Если объект маневрировал скоростью, то первоначальные оценки расстояния до объекта требуют коррекции.
3. Вероятность обнаружить удаляющиеся с околосветовой скоростью объекты выше, чем вероятность найти приближающиеся. Т.е. увидеть красное смещение можно в большем числе случаев.
Вот как например увидят астрономы плазменный джет при слиянии чёрных дыр, если этот джет направлен в сторону земли.
Сначала на расстоянии 100 тысяч световых лет была чёрная дыра. Её как-то засекли или вычислили.
Мы видим сейчас состояние этой дыры, которое было ровно 100 тысяч лет назад.
Но предположим, что 100 тысяч лет назад минус один день дыра выпустила в нашу сторону плазменный джет и скорость плазмы очень очень близка к скорости света.
Мы увидим, что дыра выпустила джет 100 тыс лет назад. Но реально то плазма уже почти долетела до земли. Плазма чуть-чуть отстаёт от своего собственного света (по нашим часам, а не по её собственным).
И когда нам ждать попадания плазмы в землю? Времени до столкновения осталось гораздо меньше чем сто тысяч лет.
Астрономы увидят фазовую скорость света от джета, которая будет намного выше световой. Но ведь и расстояние до джета сейчас гораздо меньшее, чем до бывшей дыры.
А вроде сначала было всё так спокойно и вблизи земли ничего опасного не наблюдалось. А всем опасностям якобы лететь до нас 100 тыс лет.
Привет из будущего.
|
|
| |
| CALKY | Воскресенье, 19.05.2013, 21:14 | Сообщение » 214 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Астроном, если у тебя нету мыслей серьезных то перестань мусорить тему, как говорил Путин "не путать вместе мух с котлетами"   
Цитата (CALKY) Это проявление теории относительности уже известно нам под названием "парадокса близнецов". Однако наш близнец-космонавт ни в коем случае не смог бы вернуться во времени назад. Для этого ему непременно пришлись бы пройти через "червячную дыру". Чтобы лучше понять это, представим такую "дыру", начало которой пусть находится на Земле, а выход — на каком-нибудь астероиде, неподалеку от нашей планеты. Представим также, что этот самый астероид отправился в полет по Вселенной, имея у себя "на борту" некого новорожденного. Что будет происходить с ним во время полета?
Оконечность "червячной дыры" и находящийся в этом месте ребенок будут стареть медленнее, чем та ее часть, которая находится на Земле. (По аналогии с "парадоксом близнецов" — тот, кто путешествует, стареет медленнее.) Предположим, что к концу 50-летнего полета астероида Земля состарится на 200 лет — такова разница в их скоростях движения. Тогда и разница в возрасте двух оконечностей "червячной дыры" составит 150 лет.
Предположим теперь, что житель астероида, теперь уже далеко не мальчик, а солидный пятидесятилетний мужчина, решит вернуться на Землю, пользуясь туннелем "червячной дыры". Перемещение по ней происходит практически мгновенно, и поскольку особенностью "дыры" является то, что она связывает идентичное время, наш мужчина прибудет на Землю в ту пору, когда до начала всей рассказанной нами истории будет оставаться еще 50 лет. То есть он попадет в прошлое, "сьэкономив" 150 лет, поскольку Земля в этот момент будет еще находиться на двухсотом году до начала полета астероида.
То есть, допустим первая червоточина (Звездные врата-01) находится на Земле в 2000 году, а вторая червоточина (Звездные врата-02) находится в движемся астероиде рядом с малышом (человек-01).
Если какой-то человек-02 войдет в первую червоточину на Землю в 2000-м году, то он сразу выйдет через вторую червоточину в Землю 2200 году и увидит человека-01 (малыша) в возрасте 50 лет. И в это же самое время человек-01 в возрасте 50 лет войдет в червоточину-02 и выйдет через червоточину-01 на Землю в 2000-м году
Цитата (CALKY) Если же теперь наш путешественник вновь отправится на астероид, но уже не через "дыру", а на космическом корабле, двигающемся со скоростью, близкой к скорости астероида (чтобы время этого путешествия не выглядело чудовищно большим по сравнению с временем полета), то он может прибыть на астероид, допустим, на 35-м году полета астероида. Так как последний был уже в полете порядка 10 лет до того, как корабль покинул Землю, то путешествие, таким образом, продлится 25 лет по собственному времени путешественника. И наш мужчина ступает на астероид в возрасте 75 лет... и слышит приветствие от молодого тридцатипятилетнего человека, который не кто иной, как он сам!
Теперь человек-01 (бывший малыш) в возрасте 50 лет летит на релятивистическом корабле 25 лет и в возрасте 75 лет прибывает на астероид где встречает самого себя в возрасте 35 лет (двойник малыша, то есть человека-01).
Цитата (CALKY) Причем только старец в данной ситуации будет знать, что видит самого себя; молодой же человек еще понятия не имеет, что в возрасте 50 лет он решит отправиться назад на Землю. Интересно, а какой будет выглядеть наша история в том случае, если старцу вдруг придет в голову сумасбродная мысль прикончить своего "двойника"?.. Ситуация похлеще, чем во многих детективах.
Это вопросы к самым таймтревелистам или сами, своими умами, без оскорблений и пустых постов?
Отредактировано CALKY - Воскресенье, 19.05.2013, 21:15 |
 |
| |
| Astronom | Среда, 05.06.2013, 03:21 | Сообщение » 215 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Я пытаюсь другое сказать.
1. Для наблюдателя на земле кажущаяся скорость событий на летящем навстречу объекте, может быть принята (условно) за настоящую. Из-за того, что предыдущую (до момента обнаружения) историю объекта никто не наблюдал. Расстояние до объекта неизвестно.
2. Если объект маневрировал скоростью, то первоначальные оценки расстояния до объекта требуют коррекции.
это все является передачей информации.
Цитата (mashinist-vremeni) А вроде сначала было всё так спокойно и вблизи земли ничего опасного не наблюдалось. А всем опасностям якобы лететь до нас 100 тыс лет.
как астрономы узнают о том, что черная дыра от Земли на расстоянии 100 тыс световых лет?
правильно, по результатам измерения всяких оптических эффектов, типа параллакса.
Отсюда, да, ты прав, когда астрономы увидят ""изображение" такого джета, Земле останется жить 1 день + плюс промежуток времени, на который испущенное черной дырой вещество отстало от фоонов, возвещающих о рождении джета. (поступательное движение, оно и в космосе поступательное)
Но тут нигде нет ни намека на ускорение времени где-либо.
Это, в принципе, один из попсовых вариантов армагеддеца: где-нибудь в окрестностях Солнечной системы взрывается сверхновая, излучение долетает до Земли и все, удивившись красивому зрелищу, трагично умирают в мучениях от радиации и сопутствующих поражающих факторов.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Среда, 05.06.2013, 03:30 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Среда, 05.06.2013, 19:22 | Сообщение » 216 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) Отсюда, да, ты прав, когда астрономы увидят ""изображение" такого джета, Земле останется жить 1 день + плюс промежуток времени, на который испущенное черной дырой вещество отстало от фоонов, возвещающих о рождении джета. (поступательное движение, оно и в космосе поступательное)
Но тут нигде нет ни намека на ускорение времени где-либо.
Это, в принципе, один из попсовых вариантов армагеддеца: где-нибудь в окрестностях Солнечной системы взрывается сверхновая, излучение долетает до Земли и все, удивившись красивому зрелищу, трагично умирают в мучениях от радиации и сопутствующих поражающих факторов.
А разве бывает другое ускорение времени? Появилось событие "увидели вспышку от джета" далее видим, что джет летит со сверхсветовой "фазовой" скоростью и время для вещества джета, кажется мелькает будто в ускоренном кино. А потом совсем скоро звиздец от реального столкновения.
Из этого можно заключить что в среднем, быстролетящие на нас объекты мы видим реже чем удаляющиеся от нас. Но это не значит, что таких объектов нет. Просто мы видим расширяющуюся вселенную с большей вероятностью.Добавлено (05.06.2013, 19:22)
---------------------------------------------
Самое прикольное, если вся наша вселенная сама летит с очень большой скоростью в сторону некоторых других объектов.
Предположим, что наше трёхмерное пространство замкнуто. Аналог двумерной сферы. Если вселенная взорвалась то сфера расширяется в четырёхмерном пространстве (может быть), но и вещество в трёхмерной вселенной разлетается по сфере из точки взрыва во все стороны. Земля где-то среди этого вещества. С Земли видно, что всё вокруг разлетается. Но если пространство замкнутое, то вещество миновав наибольшую стадию расширения начнёт с ускорением сжиматься в диаметрально противоположной точке сферы. В этом случае мы сжатие заметим далеко не сразу из-за задержки световых сигналов. Коллапс вселенной произойдёт относительно нас также быстро и неожиданно, как прилетевший джет от чёрной дыры или плазма от взрыва сверхновой.
Если мы сами летим с околосветовой скоростью, время у нас по настоящему замедляется. Если вселенная пульсирует сжимаясь по очереди в диаметрально противоположных точках сферы, то навстречу нам всегда должно лететь вещество от предыдущего расширения в точке напротив. И мы это вещество так же увидим в самый последний момент, когда поздно будет. И всегда будет вещество менее быстро летящее чем наша вселенная. А время там будет течь быстрее уже не из за фазовой скорости света, а по настоящему.
Если сфера пространства достаточно большая, то точек сжатия на ней может быть бесконечно много, а между точками сжатия пустота в которой вещество расширяется. Мы сейчас в одной из пустот и видим вокруг разбегающуюся с ускорением вселенную. Но потом разбегание НЕОЖИДАННО сменится сжатием. Из за эффекта неравномерности наблюдения удаляющихся и встречных объектов.
Теперь ближе к МАШИНЕ ВРЕМЕНИ. Если бы чужой Скайнет в 10ти световых годах от Земли построил бы громадный ретранслятор и возвращал бы на Землю сигналы сотовой связи и любые другие сигналы, то Скайнет из 2027го года мог бы он-лайн слушать переговоры Джона Коннора с Сарой Коннор, происходящие в 2007м году. То есть историческое наблюдение за объектом на Земле он-лайн принципиально возможно.
Конечно проще, просто записывать все сигналы подряд прямо на земле и слушать их потом в будущем.
А как записать не только сигналы, но и весь мир на Земле?
Для продвинутого Скайнета достаточно просто. Надо создать точную модель мира внутри себя. Точную модель всех законов природы, модель каждого человека и т.п. Есть подозрение что Гугл этим тоже хочет заняться:)
Теперь Скайнет скопирует самого себя внутри смоделированного им мира и внутри себя же начнёт проверять разные сценарии войны с человечеством. Смоделирует войну аж до 2032 года, когда Джон Коннор будет убит. Если что-то в будущем Скайнету не понравится он легко сможет внутри себя послать терминатора в самое начало модели. То есть в 1995 год, чтобы убить Сару Коннор.
Вот и машина времени.
Никто из людей внутри "матрицы" созданной Скайнетом не сможет догадаться, что они внутри в недрах программы большого брата Скайнет.
Все приключения людей становятся возможными. А Скайнет- "большой брат" при этом просто играет сам с собой моделируя мир и разные его вариации.
Если оценить потенциал скорости вычислений квантовых компьютеров, то смоделировать мир с высокой подробностью не так уж и сложно.
Гугл уже тянет руки в том направлении:)
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Суббота, 08.06.2013, 08:00 | Сообщение » 217 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) А разве бывает другое ускорение времени? Появилось событие "увидели вспышку от джета" далее видим, что джет летит со сверхсветовой "фазовой" скоростью
ок. Молния. Сначала мы видим вспышку, потом до нас долетает звук. Если ударяют две молнии, мы видим две вспышки с каким-то интервалом, потом до нас с примерно тем же интервалом доходит звук.
Никакого ускорения или мельтешения.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| mashinist-vremeni | Суббота, 08.06.2013, 17:31 | Сообщение » 218 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) ок. Молния. Сначала мы видим вспышку, потом до нас долетает звук. Если ударяют две молнии, мы видим две вспышки с каким-то интервалом, потом до нас с примерно тем же интервалом доходит звук.
Никакого ускорения или мельтешения.
С молнией так и есть. Она не двигается в пространстве.
А вот если к нам летит дозвуковой самолёт и десять раз стреляет из пушки. Вспышки от выстрелов мы увидим с одними интервалами, а звук мы услышим с другими интервалами.
Даже с учётом релятивистского замедления времени на самолёте будет такое изменение. В формулу доплеровского сдвига частоты (а значит и интервала) также входит релятивистская составляющая.
Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Суббота, 08.06.2013, 17:33 |
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 16.06.2013, 06:16 | Сообщение » 219 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) А вот если к нам летит дозвуковой самолёт и десять раз стреляет из пушки. Вспышки от выстрелов мы увидим с одними интервалами, а звук мы услышим с другими интервалами.
но мы ни при каких условиях не сможем увидеть вспышку от второго выстрела раньше, чем мы увидим вспышку от первого выстрела.
Значит, в исходной задаче, президент никогда не увидит сначала конец передачи, а потом начальные титры того же выпуска. Это к вопросу о течении времени наоборот, путешествиях во времени и т.п.
Кроме того, изменение частоты от доплеровского эффекта пропорционально отношению относительной скорости источника к постоянной с, а замедление времени, наблюдаемое астрономами на земле, зырящими на летящий на них камень с телебашней, пропорционален отношению КВАДРАТОВ относительной скорости источника и земли к КВАДРАТУ постоянной с.
Теперь наводящий вопрос: какая из зависимостей круче?
Это к вопросу об ускорении времени в приближающейся системе отсчета.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 16.06.2013, 06:17 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Воскресенье, 16.06.2013, 15:00 | Сообщение » 220 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) Значит, в исходной задаче, президент никогда не увидит сначала конец передачи, а потом начальные титры того же выпуска. Это к вопросу о течении времени наоборот, путешествиях во времени и т.п.
Да. Нельзя двигаться во времени назад таким способом.
Цитата (Astronom) Кроме того, изменение частоты от доплеровского эффекта пропорционально отношению относительной скорости источника к постоянной с, а замедление времени, наблюдаемое астрономами на земле, зырящими на летящий на них камень с телебашней, пропорционален отношению КВАДРАТОВ относительной скорости источника и земли к КВАДРАТУ постоянной с.
Теперь наводящий вопрос: какая из зависимостей круче?
Это к вопросу об ускорении времени в приближающейся системе отсчета.
А крутизна не меняет дела. В конечном итоге видимое ускорение или замедление времени определяет только фиолетовое или красное смещение.
В некоторых случаях мы не можем принципиально узнать кто из летящих объектов приобретал кинетическую энергию, т.е. ускорялся навстречу другому. Может быть земля и вселенная налетает на относительно спокойную реликтовую "небесную ось", тогда в районе "оси" у объектов время изначально должно было течь быстрее, (точнее на земле медленнее).
Доплеровский сдвиг же - универсальный параметр для измерения относительного времени.Добавлено (16.06.2013, 15:00)
---------------------------------------------
А вот немного о машине времени на Мембране:
http://www.membrana.ru/particle/2010
Привет из будущего.
|
|
| |
