Машина времени возможна
|
|
mixail77 | Среда, 01.05.2013, 00:31 | Сообщение » 201 |
Т-ОПТИМИСТ
Сообщений: 1091
| Попалась книжечка в тему. Сам еще не читал, но аннотация заинтересовала:
Цитата Дженни Рэндлз Бури времени
Дженни РЭНДЛЗ БУРИ ВРЕМЕНИ
Книга «Бури времени» Дженни Рэндлз о вещах, часто встречающихся в повседневной жизни и, одновременно, весьма необычных. Аномалии (относительно линейного, однонаправленного и постоянного в скорости) течения времени давно известны во многих областях нашей жизни и деятельности. Некоторые из подобных необычных явлений широко распространены и, даже, зафиксированы на видео. Например — явление «баллон» в балете, когда балерина как бы «зависает» в воздухе, что явно противоречит законам ньютоновской физики. Другим распространенным примером временной аномалии является «замедление» времени окружающего мира, встречающееся в спорте и обеспечивающее действия в режиме скоростей, превышающих реально возможные, иногда в десятки и сотни раз. Подобное «замедление» времени окружающего мира встречается и в экстремальных моментах обычной жизни, например — в эпизодах роковой опасности. Здесь «замедление» помогает избежать попадания под автомобиль, пулевого ранения и т.п. Перечисленные временные аномалии касаются отдельных людей и имеют как бы субъективную природу. К другим, не менее распространенным, временным аномалиям относятся «временные вихри» и «времятрясения», влияющие на всех, находящихся поблизости. Это как бы объективно-обусловленные явления. Примерами подобных временных завихрений времятрясений являются аномалии, имеющиеся практически в каждом большом городе, и проявляющиеся на дорогах и, особенно, на перекрестках. В определенные дни и в определенных местах происходят нелогичные, из ряда вон выходящие дорожные происшествия, в которых их участники как бы «замирают», не могут (не успевают) произвести маневр, либо вообще видят совсем другое изображение окружающего мира. Книга «Бури времени» Дженни Рэндлз посвящена преимущественно явлениям второго рода — объективным. К достоинству книги, необходимо отметить профессионально-научный подход автора, без фанатизма, экзальтации и подтасовки фактов, присущей, к сожалению, многим так называемым «исследователям». С другой стороны, книга отнюдь не перегружена научными рассуждениями и теорией — их здесь почти нет. Может это и к лучшему. Книгу без реги можно скачать ЗДЕСЬ
FUTURE IS NOT PREDESTINED DWF
|
|
| |
Astronom | Четверг, 02.05.2013, 11:10 | Сообщение » 202 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) И наблюдаемые нами часы там идут быстрее таких же земных часов. авотхрен. Медленнее они будут идти. формулы писать лень, поэтому, еще раз см. Релятивистское замедление времени.
Цитата (mashinist-vremeni) Элементарные вещи это всего-лишь формулы. А за ними желательно видеть суть явлений. Вот как ты докажешь, что самое быстрое время в твоей собственной системе отсчёта, если время в другой (летящей навстречу) системе отсчёта ты принципиально измерить не можешь, иным способом, чем измерением светового сигнала? я не понял, а в статье чем-то другим интервалы времени измеряют или что? Там ниже картинка, на картинке, между прочим, нарисован световой луч. Световой луч- это одна из форм светового сигнала.
Цитата (mashinist-vremeni) Элементарные вещи это всего-лишь формулы. А за ними желательно видеть суть явлений т.е., когда формула укладывается в твое видение "сути вещей" - это хорошая годная формула, а когда не укладывается - это плохая богомерзкая формула, так? Ок. Есть ПРОВЕДЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, а не мысленный бред, в котором подтверждается ускорение времени в приближающейся системе отсчета?
Твой генерал - сказочный долбоеб. У него планета уже движется с субсветовой скоростью. Двукратное превышение этой скорости флотом означает двукратное превышение скорости света. Если он так рассуждает, то все его дальнейшие умозаключения укладываются в стереотип тупого мойженераля. Ну и Чаплин очень удивился бы, узнав, как быстро при его жизни шло время.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 02.05.2013, 11:15 |
|
| |
mashinist-vremeni | Четверг, 02.05.2013, 19:40 | Сообщение » 203 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) авотхрен. Медленнее они будут идти. формулы писать лень, поэтому, еще раз см. Релятивистское замедление времени.
А вот хрен:) Частота принимаемого сигнала от флота смещается ещё сильнее в фиолетовую область (нежели сигнал от планеты). Если ты этот факт признаешь, значит признаешь и факт о том, что и частота кадров некой постоянной телепередачи увеличится. (Если смотреть эту передачу с Земли) А если это признаешь, то признаешь и то, что за 90 лет, пока флот не прилетит на землю, общее количество кадров непрерывной телепередачи с кораблей вдвое превзойдёт общее количество кадров с налетающей планеты. Точно так же как и в фиолетовом луче вдвое больше "гребней и впадин" чем в луче инфракрасном. Пример с непрерывной телепередачей есть кстати и в википедии (о парадоксе близнецов см. раздел "обмен сигналами"). Только там близнец мотался туда сюда. А в моём примере проще. С летящей навстречу планеты стартует в ту же сторону флот кораблей. Поэтому и формулы тебе писать лень, потому, что формула доплеровского сдвига частоты летящего навстречу объекта это богомерзкая формула, которая доказывает, укорочение периода световой волны (если смотреть с земли), а значит ускорение видимых движений всех "моряков" на кораблях, по сравнению с инопланетянами на планете.
Цитата (Astronom) Ок. Есть ПРОВЕДЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, а не мысленный бред, в котором подтверждается ускорение времени в приближающейся системе отсчета?
Астроном:) Открой глаза! Ты фиолетовое смещение частоты света в телескоп когда-нибудь видел? Что это по твоему, как не видимое с Земли ускорение времени? То есть, уменьшение ПЕРИОДА световой волны (для особо непонятливых). Я всего лишь сказал, о том, что для далёких объектов это видимое ускорение времени и надо считать достоверным. Хотя, если смотреть из других систем отсчёта, достоверной будет другая скорость течения времени. И ещё я сказал, что собственное время летящего вдалеке объекта ты всё равно изнутри не померишь. Т.е. инопланетянином ты не станешь, а значит придётся смириться с точкой зрения землян. Буквально с видимой в телескоп ситуацией.
Цитата (Astronom) Твой генерал - сказочный долбоеб. У него планета уже движется с субсветовой скоростью. Двукратное превышение этой скорости флотом означает двукратное превышение скорости света. Если он так рассуждает, то все его дальнейшие умозаключения укладываются в стереотип тупого мойженераля.
Двукратное превышение скорости флотом измерили астрономы, а не генерал ЕПТ... Прямым образом по доплеровскому сдвигу телевизионного сигнала. Чего непонятного то?
И нихрена скорость света не превышается. Планета например, летит с 0,99 С, а флот после разгона с 0,995 С.
Добавлено (02.05.2013, 19:40) --------------------------------------------- Ещё раз ответь на вопрос конкретно! Для самого себя. Кто при встрече с землянами (в рамках описанной выше задачи) окажется более развитыми? "Моряки" или "планетяне". Имеется всего два противоположных ответа. Какой ты выбираешь?
(и не выкручивайся про то как по формулам идут их собственные часы. Кто окажется развитее у того и часы шли быстрее (относительно землян) )
Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Четверг, 02.05.2013, 19:41 |
|
| |
Astronom | Пятница, 03.05.2013, 09:23 | Сообщение » 204 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Частота принимаемого сигнала от флота смещается ещё сильнее в фиолетовую область Если ты этот факт признаешь, значит признаешь и факт о том, что и частота кадров некой постоянной телепередачи увеличится. Как между собой связаны частота излучения и частота кадров? Два фотона летят навстречу друг к другу. На каком из них время течет быстрее?
Цитата Поэтому и формулы тебе писать лень, потому, что формула доплеровского сдвига частоты летящего навстречу объекта это богомерзкая формула ок v2 чему равно?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
mashinist-vremeni | Пятница, 03.05.2013, 18:19 | Сообщение » 205 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) Как между собой связаны частота излучения и частота кадров? Они связаны прямой зависимостью. Пусть стандартная длина волны телесигнала 1 метр. Чтобы полностью передать один кадр требуется N волн. Не важно аналоговый способ кодирования кадра или цифровой. При длине волны 1 метр эти N волн (равные одному кадру) придут на приёмник за совокупный период Т секунд. Теперь, пусть приёмник движется навстречу с релятивистской скоростью. Частота сдвигается в "фиолетовую" сторону, по релятивистской формуле эффекта Доплера. W=W0*SQR((1+V))/(1-V)) (богомерзкая формула :D ) То же самое количество волн N (равное одному кадру), теперь придёт на приёмник за меньший совокупный период, равный T/SQR((1+V))/(1-V)) секунд. Значит, если совокупный период (одного кадра) сократится, например, вдвое, то приёмник примет этот кадр за вдвое меньшее время. Если двадцать четыре кадра показывают одно колебание маятника, то после сжатия сигнала, это же полное колебание маятника будет видно за половинное время. Или видимое движение маятника на экране телевизора ускорится.
Цитата (Astronom) ок v2 чему равно? Обычно таким значком записывают квадрат скорости. Но я не понял к чему это.
Цитата (Astronom) Два фотона летят навстречу друг к другу. На каком из них время течет быстрее? Ни на каком. Для фотонов время вообще не течёт.
Привет из будущего.
|
|
| |
Astronom | Четверг, 09.05.2013, 14:26 | Сообщение » 206 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Но я не понял к чему это. (-3) *(-3) = ? преобразования Лоренца
Цитата (mashinist-vremeni) То же самое количество волн N (равное одному кадру), теперь придёт на приёмник за меньший совокупный период т.е., у тебя скорость света зависит от взаимной скорости источника и приемника? шикаааарно. При приближении приемника к источнику изменяется частота регистрируемых приемником волн. Это происходит из чисто кинематических соображений: т.к электромагнитная волна - это не какая-то неведомая хрень в вакууме, а просто распространяющееся в пространстве гармоническое изменение величины E и H, то, при взаимном движении приемника и источника, с точки зрения приемника меняется форма этих колебаний. Тупо, интервал между двумя гребнями постоянно уменьшается. Это фазовая скорость света. Она вовсе не обязана быть постоянной, инвариантной или еще какой-либо, о которой говорится в СТО, т.к.. в СТО говорится о групповой скорости. Но если одна волна опережала другую на, предположим, 1 секунду, то и на приемнике она будет опережать ее на 1 секунду.
Цитата (mashinist-vremeni) Для фотонов время вообще не течёт. а по твоей логике выходит, что течет.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 09.05.2013, 14:53 |
|
| |
mashinist-vremeni | Четверг, 09.05.2013, 16:44 | Сообщение » 207 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) т.е., у тебя скорость света зависит от взаимной скорости источника и приемника? шикаааарно. Скорость не зависит. Зависит частота света. Как ты правильно сказал "тупо интервал между двумя гребнями уменьшается" Из этого тупо уменьшения интервала между двумя гребнями весь фокус со временем и возникает. И конечно же это фазовая скорость света, которая не обязана быть постоянной. Но наблюдателю на Земле глубоко фиолетово фазовая скорость света или не фазовая. Для "Президента" в рамках задачи выше, важен ответ на вопрос, кто реально при встрече с землянами будет более развит а кто менее. От этого знания надо решения принимать, готовиться к поражению, готовиться к войне или вообще на инопланетян забить... Но получается, что для астрономов единственный для наблюдения свет это тот, который летит навстречу. Время на далёком объекте можно измерить только по частоте кадров. А частота кадров обратно пропорциональна длине радиоволны и видимое время течёт быстрее!
Цитата (Astronom) Но если одна волна опережала другую на, предположим, 1 секунду, то и на приемнике она будет опережать ее на 1 секунду.
Секунду по каким часам? Если по земным часам то да. Но этот интервал ни на что не влияет и никакой информации не добавляет. А если секунда это прямая трансляция одного колебания маятника на далёкой планете, то эта секунда будет выглядеть короче (по земным часам). Пусть эта картинка (фазовая, групповая и т.д. как ни назови), но именно она определяет видимое течение времени у инопланетян, а значит появляется информация о том, чего ожидать от развития ситуации там в будущем. Т.е. ответ на интересующий президента вопрос. И этот ответ не укладывается в привычное представление о замедлении времени в быстролетящих системах. Видимые факты говорят об ускорении времени.
Можно сделать вывод о том, что если мы сегодня засекли летящую навстречу систему отсчёта, то дальнейший видимый ход времени в этой системе будет ускоренным и будет зависеть от того меняет ли система свою скорость и в каком направлении меняет. И когда система достигнет Земли развитие той системы будет соответствовать ВИДИМОМУ ходу времени в ней, а не какому-то абстрактному (найденному по формулам).Добавлено (09.05.2013, 16:44) --------------------------------------------- И ещё одно интересное следствие. В Видимой вселенной удаляющихся от нас объектов в среднем значительно больше. Потому, что от многих приближающихся объектов свет ещё не дошёл. Красное смещение заметить более вероятно.
Привет из будущего.
|
|
| |
Astronom | Четверг, 09.05.2013, 17:26 | Сообщение » 208 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Из этого тупо уменьшения интервала между двумя гребнями весь фокус со временем и возникает. нихера там не возникает, Н И Х Е Р А Почему, потому что физику в школе надо было учить: Цитата (mashinist-vremeni) Но наблюдателю на Земле глубоко фиолетово фазовая скорость света или не фазовая Цитата Но получается, что для астрономов единственный для наблюдения свет это тот, который летит навстречу. Время на далёком объекте можно измерить только по частоте кадров. А частота кадров обратно пропорциональна длине радиоволны и видимое время течёт быстрее! ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕДАЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ, РАВНОЙ ГРУППОВОЙ СКОРОСТИ ВОЛН ... Почему? ПОТОМУ ЧТО ОДНА ВОЛНА НЕ НЕСЕТ РОВНО НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Добавлено (09.05.2013, 17:26) --------------------------------------------- Цитата (mashinist-vremeni) Секунду по каким часам? да по любым, блядь. для света интервал равен нулю, если два фотона летят друг за другом, они в любой точке вселенной будут лететь друг за другом и им глубоко похеру на то, с какой скоростью движется наблюдатель, источник или Калки в машине времени. Цитата А если секунда это прямая трансляция одного колебания маятника на далёкой планете, то эта секунда будет выглядеть короче Ты про квазары слышал? вот почитай на досуге, чтоб больше всякой херни не плести.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 09.05.2013, 17:29 |
|
| |
mashinist-vremeni | Четверг, 09.05.2013, 19:26 | Сообщение » 209 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) нихера там не возникает, Н И Х Е Р А Ну и упрямый же. Ещё раз по частям. Дано: Есть непрерывная радиоволна. 100 мегагерц. Как только ты на прибор принял 100 миллионов гребней то прошла одна секунда. Вдруг частота изменилась до 200 мегагерц. Значит 100 миллионов гребней ты теперь принял за половину секунды. С этой частью согласен?
Вторая часть. Ты принимал передачу с какой-то планеты на частоте 100 мегагерц и вдруг стал принимать эту же передачу на частоте 200 мегагерц. До изменения частоты, к тебе 100 миллионов гребней приходило за 1 секунду. После изменения частоты 100 миллионов гребней к тебе приходит за половину секунды.
Похер, что там ускорялось или не ускорялось. Ты ту же передачу принимаешь в два раза быстрее. Вот и всё. Попробуй оспорить.
Цитата (Astronom) для света интервал равен нулю, если два фотона летят друг за другом, они в любой точке вселенной будут лететь друг за другом и им глубоко похеру на то, с какой скоростью движется наблюдатель, источник или Калки в машине времени.
Так то для света. Ты же не свет. Инопланетяне тоже не свет. С помощью радиоволны ты время меряешь. Вот и всё.
Я обожаю квазары. Но вот если какой-то невидимый ранее, потому, что холодный (очень далёкий) объект вдруг долбанёт там и осколок полетит в сторону Земли с околосветовой скоростью (при этом станет светиться), то ты его заметишь только когда он у тебя под носом уже будет, в десятке световых лет от Земли. И все его тысячи лет яркого полёта, пронесутся перед твоими очами за 10 лет, а потом столкновение. Попробуй и это оспорить
Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Четверг, 09.05.2013, 19:47 |
|
| |
Astronom | Пятница, 10.05.2013, 19:34 | Сообщение » 210 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Вдруг частота изменилась до 200 мегагерц. Значит 100 миллионов гребней ты теперь принял за половину секунды. это ФАЗОВАЯ скорость, блеать. Сколько раз повторять? Цитата (mashinist-vremeni) Так то для света. Ты же не свет. тебе термин "постулат о постоянстве скорости света" о чем-нибудь говорит?
Добавлено (10.05.2013, 19:34) --------------------------------------------- Цитата (mashinist-vremeni) Я обожаю квазары у квазаров интервал между принимаемыми на Земле импульсами зависит от времени года на Земле?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 10.05.2013, 19:38 |
|
| |