|
Машина времени возможна
|
|
Astronom  | Воскресенье, 14.04.2013, 17:21 | Сообщение » 181 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Значит, энергосодержание вещества было большим. Это энергосодержание перешло потом в скорость света (фотоны), а потом в скорость близкую к скорости света (частицы). После этого вселенная расширялась с ускорением и до сих пор так расширяется.
что такое энергоудержание вещества?
Цитата что земля относительно некоторых точек вселенной летит с околосветовой скоростью и ускорялась при этом земля.
вообще-то, если кто-то летит мимо Земли с околосветовой скоростью, то Земля, с его точки зрения, летит с околосветовой скоростью. Это какбе очевидное следствие из принципа относительности.
Но причем тут ускорение?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 14.04.2013, 17:22 |
 |
| |
| mashinist-vremeni | Воскресенье, 14.04.2013, 17:23 | Сообщение » 182 |
 T-888
Сообщений: 1146
| Цитата что такое энергоудержание вещества?
энергосодержание написано. энтальпия другими словами.
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 14.04.2013, 17:27 | Сообщение » 183 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Т.е. её вещество получало энергию.
сколько лошадиных сил получает человек, стоящий на остановке, когда от этой остановки отъезжает автобус?Добавлено (14.04.2013, 17:27)
---------------------------------------------
Цитата (mashinist-vremeni) энтальпия другими словами.
ну так бы и писал. 
Ну ладно, хрен с ней, с термодинамикой применяющейся к таким экстремальным объектам, как "вещество" в первые мгновения после большого взрыва.
Но, энтальпию имеет смысл рассматривать при адиабатическом процессе. Вселенная расширялась и расширяется совсем не адиабатически.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| mashinist-vremeni | Воскресенье, 14.04.2013, 17:32 | Сообщение » 184 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) вообще-то, если кто-то летит мимо Земли с околосветовой скоростью, то Земля, с его точки зрения, летит с околосветовой скоростью. Это какбе очевидное следствие из принципа относительности.
Но причем тут ускорение?
Ускорение важно для парадокса близнецов. Если теперь от земли в сторону центра от которого земля ускорялась направится фотонная ракета, то близнец вернувшийся на ракете будет значительно моложе близнеца связанного с центром из которого ускорялась земля.Добавлено (14.04.2013, 17:32)
---------------------------------------------
Цитата (Astronom)
сколько лошадиных сил получает человек, стоящий на остановке, когда от этой остановки отъезжает автобус?
Если ускоряется автобус то он и получает лошадиные силы. Время на автобусе относительно человека замедляется, а не наоборот.
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 14.04.2013, 17:33 | Сообщение » 185 |
T-X
Сообщений: 6278
| мне еще раз напомнить, что СТО не рассматривает УСКОРЕННЫЕ системы отсчета?
Добавлено (14.04.2013, 17:33)
---------------------------------------------
Цитата (mashinist-vremeni) Время на автобусе относительно человека замедляется, а не наоборот.
авотхрен.
для наблюдателя, находящегося в автобусе, двигаться будет человек на остановке и, с точки зрения пассажира автобуса, часы человека на остановке будут отставать от его собственных, а не наоборот.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 14.04.2013, 17:35 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Воскресенье, 14.04.2013, 17:58 | Сообщение » 186 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата для наблюдателя, находящегося в автобусе, двигаться будет человек на остановке и, с точки зрения пассажира автобуса, часы человека на остановке будут отставать от его собственных, а не наоборот.
Ну а когда автобус вернётся и они сравнят показания часов чё будет? Автобус ездил а человек стоял. Для автобуса меньше времени пройдёт.
Та же ситуация если земля летала, а центр стоял.
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 14.04.2013, 18:24 | Сообщение » 187 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата (mashinist-vremeni) Ну а когда автобус вернётся и они сравнят показания часов чё будет? Автобус ездил а человек стоял. Для автобуса меньше времени пройдёт.
Правильно, потому что мы сравниваем показания часов пассажира автобуса с показаниями всех часов Земли, т.к.. по СТО, если человек на остановке никуда не двигался относительно Земли, его часы должны идти точно так же , как и все остальные часы на Земле, относительно которых он не двигался.
Т.е., мы заведомо выбираем такую систему отсчета, в которой движется автобус.
Если мы выберем контрольную систему отсчета, относительно которой автобус будет покоиться (предположим, другой автобус, который синхронно с нашим автобусом движется по другой полосе), то часы будут отставать уже у человека на остановке.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| mashinist-vremeni | Вторник, 16.04.2013, 15:08 | Сообщение » 188 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) Правильно, потому что мы сравниваем показания часов пассажира автобуса с показаниями всех часов Земли, т.к.. по СТО, если человек на остановке никуда не двигался относительно Земли, его часы должны идти точно так же , как и все остальные часы на Земле, относительно которых он не двигался.
Т.е., мы заведомо выбираем такую систему отсчета, в которой движется автобус.
Если мы выберем контрольную систему отсчета, относительно которой автобус будет покоиться (предположим, другой автобус, который синхронно с нашим автобусом движется по другой полосе), то часы будут отставать уже у человека на остановке.
Вот и я про то.
Наша земля не из водорода. Значит когда-то вещество Земли было выброшено взрывом сверхновой звезды с большой скоростью. Половина вещества полетела в одну сторону а половина вещества , содержащая будущую землю, в другую сторону. Но центр масс где-то остался. Предположим, что в этом центре масс остался один близнец. Другой близнец полетел вместе с веществом земли. Теперь надо узнать кто из близнецов окажется старше при встрече. Для этого второй близнец разгоняется с земли на фотонной ракете в сторону центра масс до тех пор, пока скорость ракеты относительно центра масс не станет равной нулю. (если без ракет, то , например, Земля постепенно тормозится гравитационным полем галактики до скорости приблизительно равной скорости центра масс).
Теперь у нас есть два близнеца на огромном расстоянии между собой, но их относительная скорость равна нулю. Пусть близнецы теперь пересылают друг другу сигналы о том сколько прошло времени на их часах от взрыва сверхновой, до момента выравнивания скоростей.
Близнец на Земле двигался с ускорением (как автобус в прошлом примере), а близнец в центре масс покоился. Кто из близнецов окажется старше. В какой системе время в среднем текло быстрее?
Привет из будущего.
|
|
| |
| Astronom | Вторник, 23.04.2013, 16:26 | Сообщение » 189 |
T-X
Сообщений: 6278
| С чего ты взял, что все вещество, из которого состоит Земля и мы, было выброшено ОДНОЙ сверхновой?Фотонная ракета априори не может разгоняться, тк ее скорость всегда постоянна, благодаря СТО,которую вы упорно не замечаете
У обоих близнецов собственное время будет одинаковым.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Вторник, 23.04.2013, 16:36 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Вторник, 23.04.2013, 23:12 | Сообщение » 190 |
T-888
Сообщений: 1146
| Цитата (Astronom) С чего ты взял, что все вещество, из которого состоит Земля и мы, было выброшено ОДНОЙ сверхновой?Фотонная ракета априори не может разгоняться, тк ее скорость всегда постоянна, благодаря СТО,которую вы упорно не замечаете
У обоих близнецов собственное время будет одинаковым.
Да какая разница чем выброшено вещество. Главные параметры скорость или наличие гравитации.
Вот ещё примеры:
1. Вещество из которого потом сформируется земля сначала покоилось в недрах звезды с высокой гравитацией. Потом звезда взорвалась и часть вещества выбросилось в космос. Пока вещество было в недрах звезды время для него текло медленнее, чем для такого же вещества, летающего по орбите звезды, но при взрыве оба вещества смешались. Потом из этой смеси образовалась земля. Потом физики или археологи решили померить возраст этого вещества и оказалось, что часть вещества старше другого в несколько раз.
Таким образом время в среднем для одной части вещества текло быстрее, чем для другой.
2. Где-то в космосе летала первая галактика. Затем взорвалась вторая галактика и часть её вещества была выброшена в сторону первой галактики. Пусть наша земля среди этого вещества. Значит мы летим навстречу первой галактике и видим фиолетовое смещение. Прямое наблюдение показывает, что время в летящей навстречу галактике течёт быстрее чем на земле (фиолетовое смещение). Но когда галактики разминутся, вместо фиолетового появится красное смещение. И время в первой галактике скачком станет течь медленнее, чем на земле.
3. Земля на своём месте, но две соседние галактики сталкиваются и астрономы замечают часть вещества (звезду), которая летит с околосветовой скоростью в сторону Земли (фиолетовое смещение). Время на этой звезде движется быстрее чем на Земле, это доказывает прямое измерение каких-либо внутренних процессов на звезде (фиолетовое смещение).
Во всех случаях есть система, в которой время течёт непосредственно или текло в среднем быстрее, чем у нас.
Привет из будущего.
|
|
| |
