|
Машина времени возможна
|
|
| Astronom | Суббота, 17.07.2021, 08:10 | Сообщение » 351 |
 T-5000
Сообщений: 6264
| Цитата CALKY (  ) неа, у Мулдашева вменяемые работы поверь, я их читал. Я сломался где-то на четвертой или пятой книге, где он половину страниц посвятил тому, как выбирал парфюм теткам на работе
Цитата CALKY (  ) а как же бесконечная масса и время? глюон, как и фотон - безмассовые. А если нулевую массу умножить на что угодно, таки получится нулевая масса  время тоже нулевое, потому что если ты летишь со скоростью света, то для тебя все расстояния "по лучу зрения" становятся нулевыми. Ну а еще раз повторюсь, чтобы преодолеть нулевое расстояние достаточно нулевого времени 
Цитата CALKY (  ) формулы, уравнения, графики... подбирают так, чтоб совпали с экспериментами ну ... да. Так феноменологические науки и работают.
Цитата CALKY (  ) Только Минковский нашел правильный график о правильности любого графика можно судить только по результатам экспериментов. Т.е., это тоже подгон под эксперимент. ВНЕЗАПНО "Опыт - критерий истины" - говорил старый дед-пердед
Цитата CALKY (  ) в какое время увидят вспышку света и какое расстояние свет прошел в 3-х мерном и 4-х мерном пространстве относительно людей A и B? ну ок:
Теперь чувак А. для начала, для чувака А время обнаружения сигнала считается просто из определения скорости, потому что он сам, по условию задачи, никуда не движется: v = s/t t = s/v = s/c = x1/c (т.к задача на прямой, то s = x1) t = x1/c = 10 = 0.33 c Чувак А увидит вспышку в 10 часов 0 минут 0,33 сек. (по часам чувака А)
Теперь чувак В. Несмотря на то, что он куда-то там движется, свет к нему приближается со все той же скоростью с (почему? потому что постулат о постоянстве скорости света ), поэтому: t = x2/c t = 3.24*1012 / 3*108 = 10800 c = 3 ч Чувак В увидит вспышку через три часа, т.е., в 13 часов. (по часам чувака В)
За время, прошедшее между 10 часами и моментом, когда чувак В увидит вспышку, свет преодолеет ровно X2 метров относительно чувака В. Почему? Потому что постулат о постоянстве скорости света Расстояние между чуваком В и светом постоянно сокращалось со скоростью с метров в секунду, независимо от движения самого чувака В. 
За время, прошедшее между 10 часами и моментом, когда чувак А увидит вспышку, свет преодолеет X1 относительно чувака А.
2. Относительно фотона оба чувака прошли расстояние 0. 
3. Интервал в четырехмерном пространстве-времени для обоих чуваков будет равен нулю Почему? Потому что s1 - интервал в системе отсчета, связанной с чуваком А s12 = c2dt2 - dx12 здесь dt - интервал времени между двумя событиями dx - расстояние вдоль оси Х между двумя событиями. У нас одно событие (с точки зрения чувака А) - вспышка. Поэтому, dt и dx равны нулю (расстояние между точкой и ею же самой равно нулю) Поэтому s12 = c2*0 - 0 = 0
 То же самое для чувака В 
Ну, товарищи, ну пасаран!
Исправлено Astronom - Суббота, 17.07.2021, 08:20 |
 |
| |
| CALKY | Суббота, 17.07.2021, 20:23 | Сообщение » 352 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom (  ) поверь, я их читал. Я сломался где-то на четвертой или пятой книге, где он половину страниц посвятил тому, как выбирал парфюм теткам на работе прочел, кроме этого там много интересного и полезного, научного
Цитата Astronom (  ) глюон, как и фотон - безмассовые. А если нулевую массу умножить на что угодно, таки получится нулевая масса время тоже нулевое, потому что если ты летишь со скоростью света, то для тебя все расстояния "по лучу зрения" становятся нулевыми. Ну а еще раз повторюсь, чтобы преодолеть нулевое расстояние достаточно нулевого времени а если ты, я, Байден или бомж начнет двигаться со скоростью фотона в вакуума, то его время и масса чему равно будет?
Цитата Astronom (  ) о правильности любого графика можно судить только по результатам экспериментов. Т.е., это тоже подгон под эксперимент. ВНЕЗАПНО ну зачем использовать не правильные графики?
Цитата Astronom (  ) Теперь чувак А.для начала, для чувака А время обнаружения сигнала считается просто из определения скорости, потому что он сам, по условию задачи, никуда не движется: v = s/t t = s/v = s/c = x1/c (т.к задача на прямой, то s = x1) t = x1/c = 10 = 0.33 c Чувак А увидит вспышку в 10 часов 0 минут 0,33 сек. (по часам чувака А)
Теперь чувак В. Несмотря на то, что он куда-то там движется, свет к нему приближается со все той же скоростью с (почему? потому что постулат о постоянстве скорости света ), поэтому: t = x2/c t = 3.24*1012 / 3*108 = 10800 c = 3 ч Чувак В увидит вспышку через три часа, т.е., в 13 часов. (по часам чувака В)
За время, прошедшее между 10 часами и моментом, когда чувак В увидит вспышку, свет преодолеет ровно X2 метров относительно чувака В. Почему? Потому что постулат о постоянстве скорости света Расстояние между чуваком В и светом постоянно сокращалось со скоростью с метров в секунду, независимо от движения самого чувака В.
За время, прошедшее между 10 часами и моментом, когда чувак А увидит вспышку, свет преодолеет X1 относительно чувака А. 1) ты так говорил о формулах Лоренцо, но сам забыл о них если заметил, то человек A стоит дальще от вспышки света, чем человек B и как следствие больще времени уйдет. У тебя наоборот все
По моим рассчетам получается так: Относительно человека A
x2=3240000000000 м
t2=3 часа (13-00)
Относительно человека B x=229,05*10000000000 м t=7600 с (12-07-15)
2) Цитата Astronom (  ) 2. Относительно фотона оба чувака прошли расстояние 0. покажи на 4-х мерном пространствевремени графике Так же как ты все рассчитал формулы и данные
|
 |
| |
| Astronom | Воскресенье, 18.07.2021, 17:06 | Сообщение » 353 |
 T-5000
Сообщений: 6264
| Цитата CALKY (  ) а если ты, я, Байден или бомж начнет двигаться со скоростью фотона в вакуума, то его время и масса чему равно будет? 0 умножить на что угодно = 0
Цитата CALKY (  ) ну зачем использовать не правильные графики? если график показывает (предсказывает) то, что наблюдается в эксперименте, то этот график правильный.
Цитата CALKY (  ) ты так говорил о формулах Лоренцо, но сам забыл о них если заметил, то человек A стоит дальще от вспышки света, чем человек B и как следствие больще времени уйдет. У тебя наоборот все да там на месте А должен быть В, а на месте В - А. Расчеты от этого не изменятся, т.к., фотон и для А и для В движется с одной и той же скоростью. Поэтому, В увидит вспышку через треть секунды, а А - через три часа. В обоих случаях времена по собственным часам В и А, соответственно.
Цитата CALKY (  ) Относительно человека Bx=229,05*10000000000 м t=7600 с (12-07-15) это не относится к фотону. x=ct - это для тел, движущихся со скоростью меньше с
Цитата CALKY (  ) покажи на 4-х мерном пространствевремени графике элементарно: свет движется по световому конусу. Поэтому график - просто график светового конуса

Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| CALKY | Воскресенье, 18.07.2021, 20:17 | Сообщение » 354 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom (  ) 0 умножить на что угодно = 0 с чего ты взял, что у Байдена или боижа масса равна 0?
Цитата Astronom (  ) да там на месте А должен быть В, а на месте В - А. Расчеты от этого не изменятся, т.к., фотон и для А и для В движется с одной и той же скоростью. угу
Цитата Astronom (  ) Поэтому, В увидит вспышку через треть секунды, а А - через три часа. В обоих случаях времена по собственным часам В и А, соответственно. почему 3 секунды? Преобразования Лоренцо не согласны

Цитата Astronom (  ) это не относится к фотону. x=ct - это для тел, движущихся со скоростью меньше с то есть к человеку B?
Цитата Astronom (  ) элементарно: свет движется по световому конусу. Поэтому график - просто график светового конуса а собственные есть наработки? Свои мож выложу позже 
|
 |
| |
| CALKY | Понедельник, 19.07.2021, 22:04 | Сообщение » 355 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Я допустил ошибку одну
Вот тут: В это же время, 10 часов, из точки B (x1,0,0,0) x1=100000000 м человек B двигается со скоростью v=2*100000000 м/с к человеку A (x2, 0,0, ct), x2=3240000000000 м.
В системе отчета человека A x1=x2-vt=3240000000000 м - 21600000000 м = 1080000000000 м 
|
 |
| |
| CALKY | Среда, 21.07.2021, 20:44 | Сообщение » 356 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| тогда получается:
1) для человека A за время 3 часа, с 10-00 по 13-00: человек B прошел из точки x1 к нему расстояние 21600000000 м со скоростью v=2*100000000 м/с; фотон из точки O к нему расстояние 3240000000000 м со скоростью c=300000000 м/с;
2) для человека B за время 1 часа и 20,5 мин., с 10-00 по 11-21: человек A прошел из точки V' к нему расстояние 96,644 *1000000000 м со скоростью v=2*100000000 м/с; фотон из точки O к нему расстояние 144,966*10000000000 м со скоростью c=300000000 м/с;
3) для фотона все равно 0 
|
 |
| |
| Astronom | Четверг, 22.07.2021, 10:17 | Сообщение » 357 |
 T-5000
Сообщений: 6264
| Цитата CALKY (  ) с чего ты взял, что у Байдена или боижа масса равна 0? иначе их нельзя разогнать до скорости света
Цитата CALKY (  ) Преобразования Лоренцо не согласны в задаче речь идет о собственных системах отсчета А и В. В этом случае преобразования Лоренца не применяются.
Цитата CALKY (  ) то есть к человеку B? еще раз: человек В куда-то движется и смотрит на вспышку света. Он сам смотрит. Не кто-то со стороны смотрит, как к В движется свет (тогда преобразования Лоренца работают, да), а он сам. В собственной системе отсчета человека В нет ни замедления хода часов, ни сокращения масштабов.
Цитата CALKY (  ) а собственные есть наработки? Свои мож выложу позже ну кагбе ... нафига перерисовывать конус, который уже перерисован 100500 раз? Свет движется по конусу, вернее, мировые линии фотонов этот конус и образуют. Тут как ни рисуй, будет одно и то же. То, что кто-то там куда-то еще движется - это на рисунок не повлияет, т.к., на движении фотона это не сказывается никак.
Цитата 1) для человека A за время 3 часа, с 10-00 по 13-00: человек B прошел из точки x1 к нему расстояние 21600000000 м со скоростью v=2*100000000 м/с; фотон из точки O к нему расстояние 3240000000000 м со скоростью c=300000000 м/с;
2) для человека B за время 1 часа и 20,5 мин., с 10-00 по 11-21: человек A прошел из точки V' к нему расстояние 96,644 *1000000000 м со скоростью v=2*100000000 м/с; фотон из точки O к нему расстояние 144,966*10000000000 м со скоростью c=300000000 м/с; это другой случай: это расчет в задаче: насколько позже, с точки зрения человека А, свет достигнет человека В. Вот когда мы говорим о каком-то событии, глядя на это событие из какой-то сторонней системы отсчета (человек А смотрит, че там творится с человеком В), тогда вся эта история с преобразованиями Лоренца работает: есть замедление времени, проявляется относительность одновременности, сокращаются размеры и т.п. Но это в случае, когда мы со стороны смотрим на то, что происходит с каждым из двух чуваков - А и В. Если смотреть каждый раз с их точек зрения на то, что происходит с ними, то никакого релятивизма они нигде не обнаружат. Если только не решат посмотреть, че там у соседа. Это банальный принцип относительности.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Исправлено Astronom - Четверг, 22.07.2021, 10:21 |
 |
| |
| CALKY | Четверг, 22.07.2021, 21:08 | Сообщение » 358 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom (  ) иначе их нельзя разогнать до скорости света ну, не всегла при достижении скорости c масса и времмя собственное равно нулю, смотри формулы
Цитата Astronom (  ) в задаче речь идет о собственных системах отсчета А и В. В этом случае преобразования Лоренца не применяются. в теории относительности применяется
Цитата Astronom (  ) еще раз: человек В куда-то движется и смотрит на вспышку света. Он сам смотрит. Не кто-то со стороны смотрит, как к В движется свет (тогда преобразования Лоренца работают, да), а он сам. В собственной системе отсчета человека В нет ни замедления хода часов, ни сокращения масштабов. относительно других тоже?
Цитата Astronom (  ) ну кагбе ... нафига перерисовывать конус, который уже перерисован 100500 раз? Свет движется по конусу, вернее, мировые линии фотонов этот конус и образуют. Тут как ни рисуй, будет одно и то же. То, что кто-то там куда-то еще движется - это на рисунок не повлияет, т.к., на движении фотона это не сказывается никак. без конусов или графиков задачи потеории относительности не решить по этому его много раз рисуют
Цитата Astronom (  ) это другой случай: это расчет в задаче: насколько позже, с точки зрения человека А, свет достигнет человека В.Вот когда мы говорим о каком-то событии, глядя на это событие из какой-то сторонней системы отсчета (человек А смотрит, че там творится с человеком В), тогда вся эта история с преобразованиями Лоренца работает: есть замедление времени, проявляется относительность одновременности, сокращаются размеры и т.п. Но это в случае, когда мы со стороны смотрим на то, что происходит с каждым из двух чуваков - А и В. Если смотреть каждый раз с их точек зрения на то, что происходит с ними, то никакого релятивизма они нигде не обнаружат. Если только не решат посмотреть, че там у соседа. Это банальный принцип относительности. ну, у тебя неправильно расчеты получаются 
|
 |
| |
| Astronom | Пятница, 23.07.2021, 08:07 | Сообщение » 359 |
 T-5000
Сообщений: 6264
| Цитата CALKY (  ) ну, не всегла при достижении скорости c масса и времмя собственное равно нулю, смотри формулы всегда скорость света достижима, ТОЛЬКО ЕСЛИ масса точно равна нулю. Смотри формулу.
Цитата CALKY (  ) в теории относительности применяется нет, не применяется
Цитата CALKY (  ) без конусов или графиков задачи потеории относительности не решить там вообще все эти конусы и графики только для иллюстрации. Даже преобразования Лоренца, по большей части, используются для иллюстрации идей непосвященным. А на деле там всякие тензоры, интегралы плотности энергии и прочее и прочее. Серьезные задачи (не на уровне, что будет с разлученными жестокими учеными близнецами), когда дело касается расчета чего-нибудь полезного, то там довольно мудреные формулы и нехилый такой матан. Но можно конечно на конус смотреть, равно как и на точку, нарисованную на стене.
Цитата CALKY (  ) ну, у тебя неправильно расчеты получаются естественно, правильные только у Мулдашева 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| CALKY | Пятница, 23.07.2021, 21:21 | Сообщение » 360 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom (  ) всегда скорость света достижима, ТОЛЬКО ЕСЛИ масса точно равна нулю. Смотри формулу. какой несчастный боимж, мало того что все потерял и теперь последнее у него хотят отнять - массу собственную
м где это видно? 
Цитата Astronom (  ) нет, не применяется любое тело двигаясь применяется в теории относительности, просто это заметно при около световых скоростях
Цитата Astronom (  ) там вообще все эти конусы и графики только для иллюстрации. Даже преобразования Лоренца, по большей части, используются для иллюстрации идей непосвященным. А на деле там всякие тензоры, интегралы плотности энергии и прочее и прочее. Серьезные задачи (не на уровне, что будет с разлученными жестокими учеными близнецами), когда дело касается расчета чего-нибудь полезного, то там довольно мудреные формулы и нехилый такой матан. Но можно конечно на конус смотреть, равно как и на точку, нарисованную на стене. любую задачу в школе и вне школы по теории относительности можно решить правильно только через графики и мировые линии
Цитата Astronom (  ) естественно, правильные только у Мулдашева а Мулдашева есть работы и по теории относительности?
|
 |
| |