Машина времени возможна
|
|
Astronom | Пятница, 06.08.2021, 11:58 | Сообщение » 371 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата CALKY ( ) бесконечности а почему не ноль?
Цитата так как по часам человека A событие произошло с 11-00 по 12-30, а по часам человека B разница во времени произошло с 10-00 по 11-20,5. Для человека B событие произошло за час и 7, 5 минут. А какое время покажет часы человека B? 11-20,5 это че, 11 часов 20 с половиной минут? Тогда эта запись означает, что для В событие длилось 1 час 20,5 минут, а не 1 час 7,5 минут. Далее, если мы знаем из условия, сколько времени прошло между событиями для А и сколько для В, то в чем задача тогда? Нам же прямо указано, для В прошел 1 час 20,5 минут
На самом деле, если смотреть задачу с точки зрения В, а 1,5 часа между событиями - это измерения А, то время между событиями, измеренное В, будет точно таким же, как и в первом варианте задачи. Т.е., для В между событиями пройдут те же 2 часа.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 06.08.2021, 12:02 |
|
| |
CALKY | Пятница, 06.08.2021, 22:15 | Сообщение » 372 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom ( ) а почему не ноль? потому что математика
Цитата Astronom ( ) 11-20,5 это че, 11 часов 20 с половиной минут? это общее время по часам человека B, когда фотон проходит для человека A с 10-00 по 13-00
Цитата Astronom ( ) На самом деле, если смотреть задачу с точки зрения В, а 1,5 часа между событиями - это измерения А, то время между событиями, измеренное В, будет точно таким же, как и в первом варианте задачи. Т.е., для В между событиями пройдут те же 2 часа. я же написал - яч перепутал людей и там 5400 секунд это не для человека B, а для человека A. Для человека B рано час и 7,5 минут
Отредактировано CALKY - Пятница, 06.08.2021, 22:17 |
|
| |
Astronom | Суббота, 07.08.2021, 09:25 | Сообщение » 373 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата потому что математика ниче не видно
Цитата CALKY ( ) это общее время по часам человека B, когда фотон проходит для человека A с 10-00 по 13-00 я про запись говорю, 11-20,5 это че 11 часов 20 минут 30 секунд или че?
Цитата CALKY ( ) я же написал - яч перепутал людей и там 5400 секунд это не для человека B, а для человека A. Значит мы вот такую задачу решаем? По отношению к человеку А происходит событие с 11-00 по 12-30, в течении 1,5 часа. Сколько времени произошло и за какое время по часам это события для человека В?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
CALKY | Суббота, 07.08.2021, 16:38 | Сообщение » 374 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom ( ) ниче не видно :v пардон
Цитата Astronom ( ) я про запись говорю, 11-20,5 это че 11 часов 20 минут 30 секунд или че? время по часам человека B, за которое световой сигнал дошел до человека B, а событие, что произошло событие за полтора часа по часам человека A, по часам человека B за 1 час и 7, 5 минут
Цитата Astronom ( ) Значит мы вот такую задачу решаем?По отношению к человеку А происходит событие с 11-00 по 12-30, в течении 1,5 часа. Сколько времени произошло и за какое время по часам это события для человека В? Да, для начало
|
|
| |
Astronom | Воскресенье, 08.08.2021, 13:34 | Сообщение » 375 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата CALKY ( ) пардон из первого выражения получается, что бесконечность*0 = 1
Первое выражение справедливо, когда в знаменателе не точно ноль ,а бесконечно стремящаяся к нулю величина. Тогда получится бесконечность, да. А вот если в знаменателе точно ноль, что и будет, если "скорость бомжа равна скорости света", тогда ответ неопределенный.
Цитата CALKY ( ) время по часам человека B, за которое световой сигнал дошел до человека B, а событие, что произошло событие за полтора часа по часам человека A, по часам человека B за 1 час и 7, 5 минут ну ок.
Цитата CALKY ( ) Да, для начало Ок. Теперь, насчет движения. У нас есть два события в точке О. Чувак А относительно этой точки покоится. Чувак В движется в направлении А, т.е., приближается и к А и к точке О Так?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
CALKY | Воскресенье, 08.08.2021, 19:01 | Сообщение » 376 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom ( ) бесконечность*0 = 1 думаю, любое натуральное число
Цитата Astronom ( ) Первое выражение справедливо, когда в знаменателе не точно ноль ,а бесконечно стремящаяся к нулю величина. Тогда получится бесконечность, да.А вот если в знаменателе точно ноль, что и будет, если "скорость бомжа равна скорости света", тогда ответ неопределенный. ну, у фотона определенно?
Цитата Astronom ( ) ну ок. когда-нибудь по подробное рассчитать
Цитата Astronom ( ) Ок. Теперь, насчет движения.У нас есть два события в точке О. почти, да
Цитата Astronom ( ) Чувак А относительно этой точки покоится. да, на расстоянии, равной x=ct, с 10 по 13 часу, для нашей задачи
Цитата Astronom ( ) Чувак В движется в направлении А, т.е., приближается и к А да, в системе отчета человека A, со скоростью v, из точки B
Цитата Astronom ( ) и к точке ОТак? нет, человек B, находится на расстоянии от точки O, равной x-vt в системе отчета человека A (хотя по 4-й координате он находился в 10 часов)
|
|
| |
CALKY | Воскресенье, 22.08.2021, 15:35 | Сообщение » 377 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Получается, по часам человека B световой сигнал и человек A двигались к нему так:
1) в классической механике Галилео-Ньютона t'=(x-vt)/(c-v)=t, то есть те же 3 часа, с 10 ч. 00 мин. по 13 ч. 00 мин. - этого не подтверждают опыты; 2) t'=(x-vt)/c=1 час, то есть с 10 ч. 00 мин. по 11 ч. 00 мин., не верно тоже; 3) учитывая псевдоевклидовое 4-х мерное пространство Минковского и преобразования Лоренцо, то t'=1 час и 20,5 мин., то есть с 10 ч. 00 мин. по 11 ч. 20,5 мин.
Отредактировано CALKY - Воскресенье, 22.08.2021, 16:27 |
|
| |
Astronom | Среда, 29.09.2021, 09:23 | Сообщение » 378 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата думаю, любое натуральное число
ну ок, тогда получается, что "любое натуральное число"*0=1 например, 1 - натуральное число. Получается, 1*0=1
Цитата CALKY ( ) ну, у фотона определенно? ну, если у фотона масса покоя нулевая, то там получается в числителе ноль, в знаменателе тоже ноль. Это "неопределенность вида 0/0" т.к., в этом случае мы говорим о конкретных значениях функции (если уравнения Лоренца рассматривать как функции от скорости, например), то. по идее, для фотона эти выражения теряют смысл. Но мы можем даже тут просто постулировать, что фотон даже при движении не приобретает массу, т.к., нет экспериментов, на которых было бы видно, что фотоны создают гравитационное поле. А эксперимент важнее любых хотелок.
Цитата CALKY ( ) в классической механике Галилео-Ньютона t'=(x-vt)/(c-v)=t это как ты так хитро получил?
Цитата CALKY ( ) нет, человек B, находится на расстоянии от точки O, равной x-vt в системе отчета человека A так кто из них и куда движется?
Вот как эта задача решается в классической механике, если предположить, что А стоит на месте, а В движется к нему. Точка О находится между А и В и А относительно О покоится. Дано: Xa - расстояние от О до А Xaф - расстояние между А и фотоном (меняется по мере движения фотона) Xb0 - начальное расстояние от О до В, т.е., расстояние, между О и В в момент, когда произошло событие в О. Xb - расстояние от О до В (меняется по мере движения В) Xbф - расстояние между А и фотоном Сbф - скорость фотона относительно В ta - время, за которое свет прошел путь от О до А tb - время, за которое свет прошел путь от О до В
это все в одной и той же системе отсчета, связанной, например, с А или с О. Почему? Потому что в классической механике время для всех идет одинаково, скорость света подчиняется закону сложения скоростей. Поэтому отдельные случаи "с точки зрения А" и "с точки зрения В" можно не считать. Потому что итог будет тот же Ибо, для А: скорость фотона равна -c и выкладки те же, что и на рисунке выше. для Б скорость фотона равна -(c+vb) ну и расчеты получатся такие же, как на картинке.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
CALKY | Среда, 29.09.2021, 21:28 | Сообщение » 379 |
T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Astronom ( ) ну ок, тогда получается, что "любое натуральное число"*0=1 например, 1 - натуральное число. Получается, 1*0=1 Цитата Astronom ( ) ну, если у фотона масса покоя нулевая, то там получается в числителе ноль, в знаменателе тоже ноль. Это "неопределенность вида 0/0"т.к., в этом случае мы говорим о конкретных значениях функции (если уравнения Лоренца рассматривать как функции от скорости, например), то. по идее, для фотона эти выражения теряют смысл. Но мы можем даже тут просто постулировать, что фотон даже при движении не приобретает массу, т.к., нет экспериментов, на которых было бы видно, что фотоны создают гравитационное поле. А эксперимент важнее любых хотелок. но тяжелые космические объекты притягивают и искривляют же свет? 0/0 может равняться конкретному определенному числу
Цитата Astronom ( ) это все в одной и той же системе отсчета, связанной, например, с А или с О. Почему? Потому что в классической механике время для всех идет одинаково, скорость света подчиняется закону сложения скоростей. Поэтому отдельные случаи "с точки зрения А" и "с точки зрения В" можно не считать. Потому что итог будет тот же Ибо, для А: скорость фотона равна -c и выкладки те же, что и на рисунке выше. для Б скорость фотона равна -(c+vb) ну и расчеты получатся такие же, как на картинке. тогда чем отличается 3-х мерное евклидовое пространство от 4-х мерного псевдоевклидового, при чем тут пространство Минковского и преобразования Лоренцов каком из 2-х вышеперечисленныз описывает?
|
|
| |
Astronom | Четверг, 30.09.2021, 07:08 | Сообщение » 380 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата CALKY ( ) но тяжелые космические объекты притягивают и искривляют же свет? они искривляют пространство, а свет как летел по пространству по прямой, так и летит. Просто само пространство кривое. Также как человек может идти по земле из Москвы строго на юг, по прямой, но, при этом, он будет описывать дугу, потому что поверхность искривленная.
Цитата CALKY ( ) 0/0 может равняться конкретному определенному числу
может, если речь идет о функциях и хитрым матаном можно заменить задачу с "0/0" на "что-то / не ноль"
Цитата CALKY ( ) тогда чем отличается 3-х мерное евклидовое пространство от 4-х мерного псевдоевклидового, при чем тут пространство Минковского и преобразования Лоренцов каком из 2-х вышеперечисленныз описывает? ну, кагбе ... тебя не смущает, что я прям в начале написал Вот как эта задача решается в классической механике ? в классической механике нет никакого четырехмерного псевдоевклидова пространства Минковского
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |