Машина времени возможна
Astronom Суббота, 07.08.2021, 09:25 | Сообщение » 371

T-5000
Сообщений: 6264

-
1596
+
Цитата
потому что математика

ниче не видно :v

Цитата CALKY ()
это общее время по часам человека B, когда фотон проходит для человека A с 10-00 по 13-00

я про запись говорю, 11-20,5 это че 11 часов 20 минут 30 секунд или че?

Цитата CALKY ()
я же написал - яч перепутал людей и там 5400 секунд это не для человека B, а для человека A.

Значит мы вот такую задачу решаем?
По отношению к человеку А происходит событие с 11-00 по 12-30, в течении 1,5 часа. Сколько времени произошло и за какое время по часам это события для человека В?




Ну, товарищи, ну пасаран!
CALKY Суббота, 07.08.2021, 16:38 | Сообщение » 372

T-3000
Сообщений: 4445

-
6831
+
Цитата Astronom ()
ниче не видно  :v
 пардон



Цитата Astronom ()
я про запись говорю, 11-20,5 это че 11 часов 20 минут 30 секунд или че?
время по часам человека B, за которое световой сигнал дошел до человека B, а событие, что произошло событие за полтора часа по часам человека A,  по часам человека B за 1 час и 7, 5 минут B) 

Цитата Astronom ()
Значит мы вот такую задачу решаем?По отношению к человеку А происходит событие с 11-00 по 12-30, в течении 1,5 часа. Сколько времени произошло и за какое время по часам это события для человека В?

Да, для начало  :v  term-respect 




Astronom Воскресенье, 08.08.2021, 13:34 | Сообщение » 373

T-5000
Сообщений: 6264

-
1596
+
Цитата CALKY ()
пардон

из первого выражения получается, что
бесконечность*0 = 1
:D :D :D

Первое выражение справедливо, когда в знаменателе не точно ноль ,а бесконечно стремящаяся к нулю величина. Тогда получится бесконечность, да.
А вот если в знаменателе точно ноль, что и будет, если "скорость бомжа равна скорости света", тогда ответ неопределенный.

Цитата CALKY ()
время по часам человека B, за которое световой сигнал дошел до человека B, а событие, что произошло событие за полтора часа по часам человека A, по часам человека B за 1 час и 7, 5 минут B)

ну ок.

Цитата CALKY ()
Да, для начало

Ок. Теперь, насчет движения.
У нас есть два события в точке О.
Чувак А относительно этой точки покоится.
Чувак В движется в направлении А, т.е., приближается и к А и к точке О
Так?




Ну, товарищи, ну пасаран!
CALKY Воскресенье, 08.08.2021, 19:01 | Сообщение » 374

T-3000
Сообщений: 4445

-
6831
+
Цитата Astronom ()
бесконечность*0 = 1
думаю, любое натуральное число

Цитата Astronom ()
Первое выражение справедливо, когда в знаменателе не точно ноль ,а бесконечно стремящаяся к нулю величина. Тогда получится бесконечность, да.А вот если в знаменателе точно ноль, что и будет, если "скорость бомжа равна скорости света", тогда ответ неопределенный.
ну, у фотона определенно? :v 

Цитата Astronom ()
ну ок.
когда-нибудь по подробное рассчитать  B) 

Цитата Astronom ()
Ок. Теперь, насчет движения.У нас есть два события в точке О.
почти, да :p 

Цитата Astronom ()
Чувак А относительно этой точки покоится.
да, на расстоянии, равной x=ct, с 10 по 13 часу, для нашей задачи  :v 

Цитата Astronom ()
Чувак В движется в направлении А, т.е., приближается и к А
да, в системе отчета человека A, со скоростью v, из точки B
Цитата Astronom ()
и к точке ОТак?
нет, человек B, находится на расстоянии от точки O, равной x-vt в системе отчета человека A (хотя по 4-й координате он находился в 10 часов)




CALKY Воскресенье, 22.08.2021, 15:35 | Сообщение » 375

T-3000
Сообщений: 4445

-
6831
+
Получается, по часам человека B световой сигнал и человек A двигались к нему так:

1) в классической механике Галилео-Ньютона t'=(x-vt)/(c-v)=t, то есть те же 3 часа, с 10 ч. 00 мин. по 13 ч. 00 мин. - этого не подтверждают опыты;
2) t'=(x-vt)/c=1 час, то есть с 10 ч. 00 мин. по 11 ч. 00 мин., не верно тоже;
3) учитывая псевдоевклидовое 4-х мерное пространство Минковского и преобразования Лоренцо, то t'=1 час и 20,5 мин., то есть с 10 ч. 00 мин. по 11 ч. 20,5 мин.  B)




Исправлено CALKY - Воскресенье, 22.08.2021, 16:27
Astronom Среда, 29.09.2021, 09:23 | Сообщение » 376

T-5000
Сообщений: 6264

-
1596
+
Цитата
думаю, любое натуральное число

ну ок, тогда получается, что "любое натуральное число"*0=1 :D
например, 1 - натуральное число.
Получается, 1*0=1 :D :D :D

Цитата CALKY ()
ну, у фотона определенно?

ну, если у фотона масса покоя нулевая, то там получается в числителе ноль, в знаменателе тоже ноль. Это "неопределенность вида 0/0"
т.к., в этом случае мы говорим о конкретных значениях функции (если уравнения Лоренца рассматривать как функции от скорости, например), то. по идее, для фотона эти выражения теряют смысл. Но мы можем даже тут просто постулировать, что фотон даже при движении не приобретает массу, т.к., нет экспериментов, на которых было бы видно, что фотоны создают гравитационное поле. А эксперимент важнее любых хотелок.

Цитата CALKY ()
в классической механике Галилео-Ньютона t'=(x-vt)/(c-v)=t

это как ты так хитро получил? icecream

Цитата CALKY ()
нет, человек B, находится на расстоянии от точки O, равной x-vt в системе отчета человека A

так кто из них и куда движется?

Вот как эта задача решается в классической механике, если предположить, что А стоит на месте, а В движется к нему. Точка О находится между А и В и А относительно О покоится.
Дано:
Xa - расстояние от О до А
Xaф - расстояние между А и фотоном (меняется по мере движения фотона)
Xb0 - начальное расстояние от О до В, т.е., расстояние, между О и В в момент, когда произошло событие в О.
Xb - расстояние от О до В (меняется по мере движения В)
Xbф - расстояние между А и фотоном
Сbф - скорость фотона относительно В
ta - время, за которое свет прошел путь от О до А
tb - время, за которое свет прошел путь от О до В



это все в одной и той же системе отсчета, связанной, например, с А или с О. Почему? Потому что в классической механике время для всех идет одинаково, скорость света подчиняется закону сложения скоростей. Поэтому отдельные случаи "с точки зрения А" и "с точки зрения В" можно не считать. icecream
Потому что итог будет тот же
Ибо,
для А: скорость фотона равна -c и выкладки те же, что и на рисунке выше.
для Б скорость фотона равна -(c+vb) ну и расчеты получатся такие же, как на картинке.




Ну, товарищи, ну пасаран!
CALKY Среда, 29.09.2021, 21:28 | Сообщение » 377

T-3000
Сообщений: 4445

-
6831
+
Цитата Astronom ()
ну ок, тогда получается, что "любое натуральное число"*0=1 например, 1 - натуральное число.
Получается, 1*0=1
Цитата Astronom ()
ну, если у фотона масса покоя нулевая, то там получается в числителе ноль, в знаменателе тоже ноль. Это "неопределенность вида 0/0"т.к., в этом случае мы говорим о конкретных значениях функции (если уравнения Лоренца рассматривать как функции от скорости, например), то. по идее, для фотона эти выражения теряют смысл. Но мы можем даже тут просто постулировать, что фотон даже при движении не приобретает массу, т.к., нет экспериментов, на которых было бы видно, что фотоны создают гравитационное поле. А эксперимент важнее любых хотелок.
но тяжелые космические объекты притягивают и искривляют  же свет?  :v 0/0 может равняться конкретному определенному числу

Цитата Astronom ()
это все в одной и той же системе отсчета, связанной, например, с А или с О. Почему? Потому что в классической механике время для всех идет одинаково, скорость света подчиняется закону сложения скоростей. Поэтому отдельные случаи "с точки зрения А" и "с точки зрения В" можно не считать. Потому что итог будет тот же
Ибо,
для А: скорость фотона равна -c и выкладки те же, что и на рисунке выше.
для Б скорость фотона равна -(c+vb) ну и расчеты получатся такие же, как на картинке.
тогда чем отличается 3-х мерное евклидовое пространство от 4-х мерного псевдоевклидового, при чем тут пространство Минковского и преобразования Лоренцов каком из 2-х вышеперечисленныз описывает? :v




Astronom Четверг, 30.09.2021, 07:08 | Сообщение » 378

T-5000
Сообщений: 6264

-
1596
+
Цитата CALKY ()
но тяжелые космические объекты притягивают и искривляют же свет?

они искривляют пространство, а свет как летел по пространству по прямой, так и летит. Просто само пространство кривое.
Также как человек может идти по земле из Москвы строго на юг, по прямой, но, при этом, он будет описывать дугу, потому что поверхность искривленная.

Цитата CALKY ()
0/0 может равняться конкретному определенному числу

может, если речь идет о функциях и хитрым матаном можно заменить задачу с "0/0" на "что-то / не ноль"

Цитата CALKY ()
тогда чем отличается 3-х мерное евклидовое пространство от 4-х мерного псевдоевклидового, при чем тут пространство Минковского и преобразования Лоренцов каком из 2-х вышеперечисленныз описывает?

ну, кагбе ... тебя не смущает, что я прям в начале написал Вот как эта задача решается в классической механике ? :D
в классической механике нет никакого четырехмерного псевдоевклидова пространства Минковского icecream




Ну, товарищи, ну пасаран!
CALKY Четверг, 30.09.2021, 21:09 | Сообщение » 379

T-3000
Сообщений: 4445

-
6831
+
Цитата Astronom ()
они искривляют пространство, а свет как летел по пространству по прямой, так и летит. Просто само пространство кривое.Также как человек может идти по земле из Москвы строго на юг, по прямой, но, при этом, он будет описывать дугу, потому что поверхность искривленная.
но это происходит, потому что фотон имеет массу же?

Цитата Astronom ()
может, если речь идет о функциях и хитрым матаном можно заменить задачу с "0/0" на "что-то / не ноль"
например может заменить на что?

Цитата Astronom ()
ну, кагбе ... тебя не смущает, что я прям в начале написал Вот как эта задача решается в классической механике ?
а как будет  в классической может получится как 
Цитата CALKY ()
2) t'=(x-vt)/c=1 час, то есть с 10 ч. 00 мин. по 11 ч. 00 мин.
:v 

Цитата Astronom ()
в классической механике нет никакого четырехмерного псевдоевклидова пространства Минковского
в релятивистической есть - почему? B)




Astronom Пятница, 01.10.2021, 21:49 | Сообщение » 380

T-5000
Сообщений: 6264

-
1596
+
Цитата CALKY ()
но это происходит, потому что фотон имеет массу же?

в смысле7 из-за того, что фотон не имеет массы он ВСЕГДА движется в пространстве по прямой.
А ты, имея массу, МОЖЕШЬ двигаться в пространстве по прямой, а МОЖЕШЬ и не по прямой.
У фотона такого выбора нет. Ноу граммы, ноу фани.

Цитата CALKY ()
например может заменить на что?

ну на какое-нибудь целое. Правило Лопиталя там, все дела. Это матан, а я его не знаю. icecream

Цитата CALKY ()
а как будет в классической может получится как

ЯННП

Цитата CALKY ()
в релятивистической есть - почему?

в релятивистской четыре измерения образуют единое целое, а в классической - нет, потому что там время абсолютно, т.е., течет с одной и той же скоростью для всех.




Ну, товарищи, ну пасаран!
Поиск:
© 2026 Хостинг от uCoz