2x22 Born to Run
|
|
БотАН | Четверг, 22.12.2016, 00:31 | Сообщение » 2591 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата V^n ( ) Христианские догмы не очень-то успешно поведение людей определяют. Вообще никак не определяют. Но видимо Уивер предположила иначе. Ей невдомек, что от догм до истин – мегапарсек расстояния.
Цитата V^n ( ) ...так что союз с "третьими" всё же понадобился. И тут две версии... Обе растут из факта союза.
|
|
| |
V^n | Четверг, 22.12.2016, 00:41 | Сообщение » 2592 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) Ей невдомек, что от догм до истин – мегапарсек расстояния. И как она умудрялась на протяжении нескольких лет руководить фирмой, если считала, что люди действуют согласно христианским догмам?
А если взять за основу следующее предположение?
Цитата AleX ( ) ведь смысл-то этого воспитания был так важен для Уивер в том, чтобы ДГ в итоге ценил не только свою жизнь, но и других. Её и ей подобных. Чего, очевидно, у Скайнет явно не присутствует Ясно, зачем ей это нужно (чтобы не оказаться впоследствии в качестве расходного материала). Ясно, почему привлекла Эллисона с его идеализмом, а не Мёрча, чтобы про пиво рассказал. И видно, что успеха плюс-минус добилась ("плюс-минус", так как ценить жизнь Д.Г. стал, пожалуй, в большей степени, нежели было запланировано).
Отредактировано V^n - Четверг, 22.12.2016, 00:41 |
|
| |
БотАН | Четверг, 22.12.2016, 01:33 | Сообщение » 2593 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата V^n ( ) И как она умудрялась на протяжении нескольких лет руководить фирмой, если считала, что люди действуют согласно христианским догмам? Может быть, полагала и так. Или более рационально: догмы-де суть квинтэссенция человечьего поведения и человечьих ценностей. Этакий догматизм в понимании догм. Робот же.
Цитата V^n ( ) А если взять за основу следующее предположение? Весь ли это был план, часть ли его это была, но такое точно подразумевалось. Предположение меткое. И столь же меткое уточнение: «Её и ей подобных». На человечках ДГ только тренируют, но основная цель где-то вне человечьих интересов. Другое дело, что ДГ может принять воспитательные приемы несколько ближе «к сердцу», чем хотелось бы Уивер, и начать с неподобающим киборгу почтением относиться и к человечьей жизни тоже. Вполне может.
|
|
| |
AleX | Четверг, 22.12.2016, 22:50 | Сообщение » 2594 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Очень похоже на привлечение Фишера. Использование наработок врага для его же уничтожения (не обязательно физического). Кстати, интересный момент. Как вообще Фишер стал этим "консультантом" у машин. Он сказал тогда, что сидел в тюрьме, когда бомбы упали. "Когда меня схватили, я должен был рассказать, всё, что узнал в тюрьме, или сказать "прощай"". Вот интересно, с чего бы это они решили, что именно он может их чему-то научить, что он там что-то узнал в тюрьме? Ведь там он явно был не один сиделец, да и как-то всё это странно - бомбы только "упали", а у Скайнета уже были машины, терминаторы, которые его схватили и почему-то им вдруг понадобилась такого рода информация... Как-то быстро Скайнет до всего этого додумался... Как-будто это снова часть петли, и Скайнет уже знал, кто именно ему нужен и для чего. Но даже если и так, это ж сколько лет он там их обучал... До времени подвала с музыкой машины уже были продвинуты в этом вопросе
Цитата БотАН ( ) Другое дело, что ДГ может принять воспитательные приемы несколько ближе «к сердцу», чем хотелось бы Уивер, и начать с неподобающим киборгу почтением относиться и к человечьей жизни тоже. Вполне может. Непредвиденные последствия Возможно, уже. Но вот только - к тем, кто не был враждебен и даже дружественен к нему, как Саванна. А много ли людей нашлось бы, чтобы также относились? Ну, разве что в детском саду А в будущем так вообще мрак. И могло волне так получиться, что может всех-то людей он и не хотел бы уничтожить, но вот тех, что сами бы на него набросились... Это он мог бы испытать на себе уже в тех руинах, где оказались позже Джон и Уивер. А если бы получилось добраться туда, куда он хотел добраться (куда? ), тогда ещё другое дело. Однако, опять же - кто от Сопротивления смог бы заключить с ним союз впоследствии? Вот вопрос...
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
БотАН | Четверг, 22.12.2016, 23:16 | Сообщение » 2595 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) А много ли людей нашлось бы, чтобы также относились? Перекликается с той железякой, что «пока играет в шахматы, но через несколько лет сильно разозлится». Злил-то кто? А самозваный царек природы. «Князек банановой республики». И вся эта коррида грозит повториться с ДГ.
|
|
| |
V^n | Суббота, 24.12.2016, 22:49 | Сообщение » 2596 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) Другое дело, что ДГ может принять воспитательные приемы несколько ближе «к сердцу», чем хотелось бы Уивер, и начать с неподобающим киборгу почтением относиться и к человечьей жизни тоже. Вполне может. Учитывая, однако, что предполагалось 5 сезонов, а было отснято лишь два, то у Д.Г. ещё есть время сделать зигзаг на "тёмную сторону". Даже если в конечном итоге он окажется позитивным персонажем. Просто если бы с ним всё дальше было бы просто, это было бы слишком просто для Фридмана. Как кажется. Тут есть над чем поразмыслить.
Отредактировано V^n - Суббота, 24.12.2016, 22:52 |
|
| |
AleX | Суббота, 24.12.2016, 23:21 | Сообщение » 2597 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Учитывая, однако, что предполагалось 5 сезонов, а было отснято лишь два, то у Д.Г. ещё есть время сделать зигзаг на "тёмную сторону". Даже если в конечном итоге он окажется позитивным персонажем. Просто если бы с ним всё дальше было бы просто, это было бы слишком просто для Фридмана. Это вполне возможно. Сомнения и неоднозначности, качели вправо-влево, также изюминка ХСК
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
V^n | Воскресенье, 19.02.2017, 06:06 | Сообщение » 2598 |
T-888
Сообщений: 772
| В чём плюс, если Джон Генри ушёл с чипом Кэмерон. Как я писала ранее:
Цитата …То, что уже стало два ИИ, а не один — не просто умножение сущностей. Это оправдано внутренней логикой сериала. Робототехника слишком далеко зашла. В смысле, была сделана Кэмерон. Если у нас лишь один ИИ такого уровня, как Скайнет, и он будет побеждён, то никто не будет в дальнейшем делать таких киборгов, как она. Зрителям будет грустно, они в душе начнут "переходить на тёмную сторону", т.е. сочувствовать Скайнету. А так ясно, что куда больше шансов, что киборгов, похожих на неё, будет делать Джон Генри (и, может, даже уже с синими глазами XD), чем Скайнет. В приведённой цитате, судя по фанфикам, мной переоценен интерес зрителей к "продолжению рода" Кэмерон.
Тем не менее, если такого продолжения желать, то какие варианты? Мелодраматичный, но нереалистичный — встречающаяся в фанфиках беременность Кэмерон. Скайнет создавал ассасинов, мог, пожалуй, зачем-то создать искусственную матку, но на кой ему создавать "два в одном"? А усыновление/удочерение — это уже продолжение не в прямом смысле, возможно, в смысле передачи знаний. Впрочем, Джон и Кэмерон смогли бы неплохо жить с приёмными детьми или бездетной парой. Однако главное в конструкции Кэмерон — её чип, а его, в отличие от черт внешности Аллисон, и при беременности не воспроизведёшь (хотя кто знает, на что способны фанфикописцы?).
Есть вариант, что Кэмерон никакого потомства не оставляет, но раз за разом воспроизводится Скайнетом в разных временны́х ветках. Пусть даже в одном экземпляре. Или возникает "петля". Высказывалось предположение, что Джон организует такую ситуацию намеренно:
Цитата Buddha ( ) Если принять за отчет что Кэмерон - такой же парадокс, как и отец Джона Кайл Риз, то вполне возможно такое развитие событий: Джон в будущем уже знает о Кэмерон, которая вероятно гибнет спасая его еще до Судного Дня. Возможно Кэмерон до гибели даже успевает сказать ему о том, чьей копией она является. После чего начинает работать тот самый парадокс - чтобы в будущем появилась Кэмерон, Джон находит маленькую Эллисон Янг после Судного Дня, спасает ее и воспитывает как дочь. Это объясняет почему 3-х летняя Элли смогла выжить без родителей и т.п. Джон хранит Эллисон с одной целью - чтобы появилась Кэмерон. И отправляет Эллисон на гибель ради этого. Но делает он это естественно с намерением отправить Кэмерон назад теперь не только на свою защиту, но и изменение будущего. Таким образом спасая туже самую Эллисон и всех-всех-всех.
Эллисон была нечто вроде дочери вероятно, с высокой степень доверия со стороны Джона. Имела видимо статус офицера, но Джон уберегал ее от наиболее опасных миссий. Зато скорей всего на показл выставлялась ее приближенность к Джону и т.п. Это было нарочно им сделано - что машины думали о ней таким образом. И машины купились. Но это было бы мерзко. В фанфике "Noted by Destiny" "петля" (или нечто на неё похожее) возникала вопреки усилиям Джона. Но если добиться предотвращения Судного дня, то и Кэмерон не будет создана Скайнетом.
"Новая реальность" из сообщения 2009 года в этой теме…
Цитата BsaFlint ( ) Новая реальность Можете ли вы представить, насколько невероятный этот новый мир, и особенно для Джона. Этот мир не слышал о Джоне Коноре, спасителе человечества, и извечный враг, скайнет, не знает своего врага в лицо. Ни кто не будет пытаться убить его, никто не станет отсылать машин в прошлое, и ни надо ни кого отправлять на смерть ради спасения самого себя. Для Дерека, Кайла и Эллисон судьба абсолютно не предопределена. Сегодня больше никто не умрёт, все будут живы © …пессимистичная. За Аллисон и родственников Коннора порадоваться можно, но миллиарды в данной временно́й ветке всё равно умерли. Так что со Скайнетом надо что-то делать (спасибо, Кэп).
Можно придумать вариант, когда воспроизведение технологий Скайнета осуществляется людьми после его падения. Не знаю, было ли где-то в фанфиках в числе прочего и воссоздание уже людьми чипа TOK-715?
Но вариант, когда воссоздание такой технологии осуществляется ИИ наподобие Скайнета, но дружественным к людям, выглядит поестественней.
Тут, конечно, от получения чипа до воссоздания (и развития?) модели Кэмерон огромная дистанция. Но 2-й сезон оканчивается надеждой на такое воссоздание.
P.S.:
Отредактировано V^n - Воскресенье, 19.02.2017, 06:56 |
|
| |
AleX | Воскресенье, 19.02.2017, 14:06 | Сообщение » 2599 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) встречающаяся в фанфиках беременность Кэмерон. Да, это явный перебор Как и излишнее придание ей человеческих черт, а также - безоговорочная интерпретация её мотивов по аналогии с человеком. Как бы то ни было, следование на поводу таких желаний отдаляет от уникальности Кэм, её своеобразия и индивидуальности как личности, имеющей черты как машины так и человека, но не являющейся по сути ни тем, ни другим.
Цитата V^n ( ) Высказывалось предположение, что Джон организует такую ситуацию намеренно: Помню эти рассуждения Buddha, а ещё, помнится, было сравнение с Кайлом в обсуждении такого момента - вроде как, Кайла он отправил, так как считал, что должен это сделать, иначе сам не появится на свет, ну и ещё помнил слова матери о том, что то короткое время, проведённое с Кайлом, стоило целой жизни в любви. То есть, это не то же самое, что и с Аллисон - ведь здесь уже иной мотив.
Цитата V^n ( ) "петля" (или нечто на неё похожее) возникала вопреки усилиям Джона. И даже не только вопреки усилиям, но и в каком-то смысле посредством их. Как наглядное изображение предопределённости некоторых событий, имеющих некое ключевое значение для временной линии - их можно отсрочить, изменить предпосылки, но наступление их не предотвратить. Однако, поскольку механизм всего этого остаётся до конца не известным, есть смысл пытаться. А что ж ещё остаётся... Обречённость и надежда - вот две грани Вселенной Терминатора. Небо пока чистое, но где-то на горизонте уже собираются тучи.
Цитата V^n ( ) За Аллисон и родственников Коннора порадоваться можно, но миллиарды в данной временно́й ветке всё равно умерли. Да, "чистое небо" на какое-то время. Но похоже, что война всё ещё продолжается, а значит, как Джон так и Аллисон, а также и Дерек, ещё могут погибнуть. Здесь, возможно, подразумевается и разрыв кольца истории, и что больше не будет новых временных линий. Однако, вместо Джона здесь может быть кто-то другой, кого Скайнет сочтёт своим врагом №1, и отправит терминатора в прошлое уже за ним. И снова та же карусель только с другими действующими лицами. Да и неизвестно, как бы сложилось дальше и у Джона - может, он и здесь Скайнету "надоел" бы, и он так же отправил за ним киборга
Цитата V^n ( ) Не знаю, было ли где-то в фанфиках в числе прочего и воссоздание уже людьми чипа TOK-715? Не встречал такого, но я и читал их не много. Хотя, думаю, идея такая не часто встречается. В "The Measure of A Man" речь о послевоенном времени, там говориться что-то об использовании изобретений Скайнета, в рамках вопроса о вкладе ИИ в науку (нетривиальный взгляд на уничтоживший некогда бОльшую часть человечества искусственный разум )
На счёт воссоздания технологий Скайнет после войны, тут вопрос, конечно, неоднозначный. Конечно же, люди не захотели бы жить как в каменном веке, но к технологиям относились бы с осторожностью, а особенно к тому, что связано с разработками "жестянок". Поначалу, вероятно, были бы массовые уничтожения большей части того, что напоминало бы о ненавистном враге, за исключением важных для будущего объектов вроде предприятий и электростанций. Однако, пытливые умы вроде Энди могли оказаться способными подойти к остаткам технологий более практично... Главное, чтобы в итоге не словить в лоб те же грабли
А вот сосуществование в будущем людей и машинной цивилизации представляется любопытным вопросом. Хотя и непростым, по сути.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 19.02.2017, 14:08 |
|
| |
Terminalex | Воскресенье, 19.02.2017, 15:03 | Сообщение » 2600 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Мелодраматичный, но нереалистичный — встречающаяся в фанфиках беременность Кэмерон. Скайнет создавал ассасинов, мог, пожалуй, зачем-то создать искусственную матку, но на кой ему создавать "два в одном"? Читаем замечательную трилогию "Инфильтратор", которая считается чуть ли не каноническим продолжением Т-2 и находим ответ на этот вопрос. А что касается Кэм, лично мне понравилось, как София дополнила эту тему.
Deus Ex Machina
|
|
| |