Любовные линии в сериале
|
|
|
|
Buddha | Пятница, 12.12.2008, 09:50 | Сообщение » 1171 |
T-888
Сообщений: 581
| По дороге на работу сегодня случайно поймал по радио старую песню группы Колибри "Желтый Лист Осенний". Текст песни вспомнился, и подумалось что по смыслу он очень походит на странную любовь Кэмерон и Джона.. Припев там нравиться: "А я тебя по-прежнему люблю И на тебя с надеждою смотрю И ты меня когда-нибудь поймешь И подойдешь и за руку возьмешь" Можно было таким мотивом 11-ю серию закончить
Машина вовсе не стремиться быть человеком..
|
|
| |
colombina_bambina | Пятница, 12.12.2008, 13:52 | Сообщение » 1172 |
T-888
Сообщений: 879
| k0c, А чего я вам плюсик поставить за Кэм и Джона не могу?! Отдельное спасибо за корову Р Добавлено (12.12.2008, 13:52) ---------------------------------------------
Quote (k0c) У Кэм там все есть, а вот Джону явно не хватает такого же сопроцессора в его ограниченный в этом плане мозг. Так что, не Кэм тормозит процесс а тов.Коннор. Катализатор процесса имеем в наличии в образе коровы Р. , но этот катализатор пока используется во вред. Посмотрим что будет в S02E13. Мэйби катализатор Р. будет морально унижен и убит, путем раскрытия его гнилой натуры, что пойдет на пользу процессу и прогрессу паре Джон+Кэм. Я думаю ничего такого в плане улучшения отношений и вообще отношений не произойдёт, больно рано. Возможно даже Джон Райли защищать от Кэм будет, да если честно, то вряд ли Кэм какие то чувства доступны (любовь это ж атомное чувство, немногие люди то на него способны, а тут "металлюга"), если только в будущем Джон над ней не поколдовал.
Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах, Ее обугленная тушка внушала певчим птичкам страх.
|
|
| |
|
k0c | Пятница, 12.12.2008, 15:59 | Сообщение » 1174 |
I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778
| Quote (colombina_bambina) Я думаю ничего такого в плане улучшения отношений и вообще отношений не произойдёт, больно рано. Возможно даже Джон Райли защищать от Кэм будет, да если честно, то вряд ли Кэм какие то чувства доступны (любовь это ж атомное чувство, немногие люди то на него способны, а тут "металлюга"), если только в будущем Джон над ней не поколдовал. О том то и речь, даже в Т-2, что машины погуманнее людей бывают. Мы люди, можем убить словом и даже не заметим. Одного слова достаточно, чтобы обидеть воприимчивого и ранимого человека, особенно девушку. Некоторые же после такого на себя руки накладывают! Какие же всетаки люди .... ! People shit! ©
|
|
| |
Spirity | Пятница, 12.12.2008, 16:05 | Сообщение » 1175 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (redik) Я говорю о любви духовной. О любви, которая не имеет границ чувственного познания, является чем-то возвышенным, может для кого-то далеким, но, именно эта любовь, а никая другая заставляет людей совершать необдуманные и, порой даже непонятные остальному миру поступки, независимо от чего-либо или кого-либо. Человек, имеющий в своей душе такую любовь в первую очередь не мечтает об удовлетворении своих физиологических потребностей за счет объекта своих чувств. Как в воду смотрел, что границы чувственного познания, окажутся настолько расширены и возвышены, что их просто не будет видно, как предмета рассмотрения. Конечно, как остальному миру могут быть понятны поступки человека, чья лимбическая система, отреагировав на совпадение критериев партнёра с реальным человеком, посылает команду шишковидной железе, которая впрыскивает в кровь столько серотонина, что человек, часто, только спинным мозгом понимает, что начинает вести себя, как Форест Гамп, но на понимание почему, и зачем, он себя так ведёт, вычислительного ресурса спинного мозга уже не хватает. Но, если учесть, что серотонин, имеет, ту же, базовую структуру (триптамин), что и LSD, то получается, что в состоянии и поведении этого человека, ничего сверхъестественного нет. Более того, получается, что его коварно одурманили, и просто внушили необходимость, таким образом, привлекать к себе внимание и доказывать свою состоятельность, как полового партнёра, или проще говоря, танцевать, самый что ни наесть натуральный, брачный танец. А вот на каком этапе, вышеописанного процесса, подключается явление духовности, честно говоря, ума не приложу. Quote (redik) Приведу конкретный пример: союз между лицами противоположного пола максимально длителен по времени, если мужчина и женщина пребывают в духовной любви( здесь они как бы дополняют друг друга), чем союз лишь за счет каких-нибудь пристрастий к внешним данным. (Не всех блондинок одинаково любят мужики, и наоборот ) Если к вышеописанному процессу добавить, крайне редкое, удачное сочетание менталитета, состоящих в брачном союзе, мужчины и женщины, то есть, отсутствие взаимной конкуренции их личностей, то эмоции, вызываемые гармонией в их отношениях, можно будет назвать любовью, но в каком месте здесь участвует сверхъестественная духовность, мне всё-таки не ясно. Quote (redik) А еще говорят, что любовь - это проявление Бога в человеке. А Бог - это духовная любовь. Нет любви - нет Бога, нет Бога - нет веры, нет веры - человек, таковым себя назвать уже не может. "Кусок мяса" - единственное, что для него осталось... А эти, которые так говорят, они не знакомы с нижеизложенным мнением: Религия есть не что иное, как, единственно возможный на определённом этапе развития человеческой цивилизации, эффективный способ организации и управления людьми, основанный на создании, специфического, псевдоосознанного, психоэмоционального состояния, компенсирующего, естественно дестабилизирующих психику, любопытство и страх, посредствам внушения недоказуемых, но и неопровержимых, создающих иллюзию непостижимой, сверхъестественной мудрости, "догм", приобщения к участию в, притупляющих чувство одиночества и беззащитности, "ритуалах" и демонстрации, доказывающих реальность объекта религиозного культа, "артефактов", позволяя удерживать уровень интеллектуально-культурного развития "истинно верующих" стабильно невысоким, что, собственно, и является основой эффективного управления. Хотя, конечно, каждый волен выбирать - отдать себя поиску истины, или обрести счастье в неведении. © Spirity Quote (redik) Ух как хорошо вы товарисч Spirity охарактеризовали краткость. Спасибо, можете высечь в камне, я не против. __________________________________________ По мне, так я не против отношений Джонни и Кэмми, более того, я считаю их союз, во всех смыслах, весьма гармоничным и перспективным, но только, если Кэм останется, той какая есть, ибо для «переворачивания черепашек» есть Джон, а Кэм являет собой символ безупречной логики, рациональности, и стабильности, и, если она тоже начнёт, на полном серьёзе, «переворачивать черепашек», то… рухнут основы, что, на мой взгляд, не есть гуд.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Пятница, 12.12.2008, 16:35 |
|
| |
redik | Пятница, 12.12.2008, 20:34 | Сообщение » 1176 |
Добрый Самаритянин
Сообщений: 316
| Quote (Spirity) Спасибо, можете высечь в камне, я не против. Ха ха, как смешно. Только вот не надо вырывать фразы из контекста, ведь смысл там, совершенно иной. Quote (Spirity) А эти, которые так говорят, они не знакомы с нижеизложенным мнением: Религия есть не что иное, как, единственно возможный на определённом этапе развития человеческой цивилизации, эффективный способ организации и управления людьми, основанный на создании, специфического, псевдоосознанного, психоэмоционального состояния, компенсирующего, естественно дестабилизирующих психику, любопытство и страх, посредствам внушения недоказуемых, но и неопровержимых, создающих иллюзию непостижимой, сверхъестественной мудрости, "догм", приобщения к участию в, притупляющих чувство одиночества и беззащитности, "ритуалах" и демонстрации, доказывающих реальность объекта религиозного культа, "артефактов", позволяя удерживать уровень интеллектуально-культурного развития "истинно верующих" стабильно невысоким, что, собственно, и является основой эффективного управления. Хотя, конечно, каждый волен выбирать - отдать себя поиску истины, или обрести счастье в неведении. Даже говорить не буду об этом. Не вижу смысла разбирать чьи-то атеистические взгляды. И, кстати, очень уж похожи вот эти самые "мысли" на отрывки из фильма Zeitgeist(Дух времени - первая часть про религии мира), что ставит под сомнение >> © Quote Если к вышеописанному процессу добавить, крайне редкое, удачное сочетание менталитета, состоящих в брачном союзе, мужчины и женщины, то есть, отсутствие взаимной конкуренции их личностей, то эмоции, вызываемые гармонией в их отношениях, можно будет назвать любовью, но в каком месте здесь участвует сверхъестественная духовность, мне всё-таки не ясно. Уж не знаю как еще сказать, если конкретный пример не понятен. Ведь кто-то говорил, что обьяснение с применением общепринятых понятий довольно-таки точно отражает мысль...ну да ладно. Quote (Spirity) Как в воду смотрел, что границы чувственного познания, окажутся настолько расширены и возвышены, что их просто не будет видно, как предмета рассмотрения. Да, конечно, куда уж мне до ваших текстовых громадин, видимых за километр, пускай даже они несут глубокий смысл и бывают непомерно точны(ну это кому-как). Ну а я, пожалуй, останусь при небольших но, все-таки своих умозаключениях. З.Ы. На этой, вполне жизнерадостной ноте, я ставлю большую и жирную точку(причины выше) Quote (k0c) О том то и речь, даже в Т-2, что машины погуманнее людей бывают. Мы люди, можем убить словом и даже не заметим. Одного слова достаточно, чтобы обидеть воприимчивого и ранимого человека, особенно девушку. Некоторые же после такого на себя руки накладывают! Какие же всетаки люди .... ! People shit! © Не знаю, в тему или нет, но сразу как-то вспомнилась фраза (не помню фильм), в которой говорится: "Вы люди, странные создания. Убиваете друг друга по чем зря, даже не имея определенной цели. Как же так?"
|
|
| |
colombina_bambina | Пятница, 12.12.2008, 21:04 | Сообщение » 1177 |
T-888
Сообщений: 879
| Quote (k0c) О том то и речь, даже в Т-2, что машины погуманнее людей бывают. Мы люди, можем убить словом и даже не заметим. Одного слова достаточно, чтобы обидеть воприимчивого и ранимого человека, особенно девушку. Некоторые же после такого на себя руки накладывают! Какие же всетаки люди .... ! People shit! © Ну не стоит так категорично, всё таки люди разные попадаются. Насчёт чувств у Кэм, она - терминатор, куча проводов и металла, но она очень долго была среди людей и в будущем и в прошлом (для нас настоящем), возможно ли, что в ней произошли какие то изменения? Если смотрели фильм " Я - робот", там герой которого играет У. Смит утверждает, что-то вроде того, что роботы не могут написать музыку или стихи, на что особенный робот отвечает " а ты можешь?"это я к тому, что Кэм - особенный робот и возможно, что когда нибудь она сможет быть чем то большим, чем просто машина-убийца, то есть стать своеобразным Моцартом среди терминаторов. Да Кэм машина, запрограммированная на определённые задания, но мне бы так хотелось, чтобы она была чем то большим нежели её показывают в сериале. Я тут просто разрываюсь между разумом и сердцем, разумом я понимаю, что не может машина чувствовать и любить(даже такая красивая как Кэм ), у неё программа и она действует соответственно, но эмоции перехлёстывают и пожалуйста мне уже кажется, что Кэм что-то чувствует к Джону и что он для неё не просто задание, ну очень хочется!
Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах, Ее обугленная тушка внушала певчим птичкам страх.
|
|
| |
Storm_84 | Пятница, 12.12.2008, 22:30 | Сообщение » 1178 |
Эндоскелет
Сообщений: 82
| Quote (colombina_bambina) Кэм - особенный робот и возможно, что когда нибудь она сможет быть чем то большим, чем просто машина-убийца, то есть стать своеобразным Моцартом среди терминаторов. Да Кэм машина, запрограммированная на определённые задания, но мне бы так хотелось, чтобы она была чем то большим нежели её показывают в сериале. Кэмерон уже давно стала чем-то большим, чем просто машина. Да и почему стала? Мне кажеться - она была такой! И это как раз показывают в сериале %)) Quote (colombina_bambina) Я тут просто разрываюсь между разумом и сердцем, разумом я понимаю, что не может машина чувствовать и любить(даже такая красивая как Кэм ), у неё программа и она действует соответственно, но эмоции перехлёстывают А почему ты думаешь что машина не может чувствовать, любить и т.п. ? %)) Только на сравнении с теми машинами что мы видим в повседневной жизни? Ноутбуки там, авто, микроволновки, банкоматы% Кэмерон и другие Термики машины совсем другого плана, что мы о них знаем толком то ? Что когда у них есть строгая программа, они ей следуют и плевать им на все остальное. А когда они начинают учиться, когда нет этой программы как у Кэм, они начинают постигать мир, пытаться понять его. Quote (colombina_bambina) и пожалуйста мне уже кажется, что Кэм что-то чувствует к Джону и что он для неё не просто задание, ну очень хочется! Насколько я поняла любых заданий защищать Джона, Кэмерон лишилась в первой серии второго сезона. А задачу убить его она отменила сама, ага. Следовательно никаких заданий у нее сейчас нет %)) Есть память о том что она делала, и есть ее выбор. Вот она защищает Джона и помогает Коннорам потому что ей так хочеться самой. Buddha, Да, я представила как Джон уходит наверх и грустно взирающую на него Кэм. Под Колибри %)) Ужасть. Хотя - постпопмодернизм)
|
|
| |
k0c | Суббота, 13.12.2008, 00:47 | Сообщение » 1179 |
I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778
| Quote (colombina_bambina) Ну не стоит так категорично, всё таки люди разные попадаются. Насчёт чувств у Кэм, она - терминатор, куча проводов и металла, но она очень долго была среди людей и в будущем и в прошлом (для нас настоящем), возможно ли, что в ней произошли какие то изменения? Если смотрели фильм " Я - робот", там герой которого играет У. Смит утверждает, что-то вроде того, что роботы не могут написать музыку или стихи, на что особенный робот отвечает " а ты можешь?"это я к тому, что Кэм - особенный робот и возможно, что когда нибудь она сможет быть чем то большим, чем просто машина-убийца, то есть стать своеобразным Моцартом среди терминаторов. Да Кэм машина, запрограммированная на определённые задания, но мне бы так хотелось, чтобы она была чем то большим нежели её показывают в сериале. Я тут просто разрываюсь между разумом и сердцем, разумом я понимаю, что не может машина чувствовать и любить(даже такая красивая как Кэм ), у неё программа и она действует соответственно, но эмоции перехлёстывают и пожалуйста мне уже кажется, что Кэм что-то чувствует к Джону и что он для неё не просто задание, ну очень хочется! Если что, в основе ее - нейрочип, следовательно ее электронные мозги не сильно отличаются от человеческих. Разница в том, что изначально к этому нейрочипу(нейросети) подключен обычный процессор(сопроцессор) который позволяет выполнять типичные для обычного компьютера операции, а также является интерфейсом между ее нейрочипом и Базой Данных, в которой хранятся все знания, установленные по умолчанию(С завода), а также приобретенные новые. Проблема в том, что сам по себе нейрочип можно долго и упорно развивать, и будет полноценный человек( при условии достаточной крутости нейросети внутри чипа и правильности ее построения). Но так как скайнет не может с каждым термом мучаться по 20 лет как с человеческим дитем, к ним сразу подключают БД со знаниями о мире и людях. Вот только в мире людей не все подчиняется математической логике и булевой алгебре , поэтому без нейрочипа никуда, дальше тупого исполнителя последовательности команд термы бы не ушли. Именно нейрочип позволяет им думать так же как и люди, чувствовать как люди(у моделей с расширенным функционалом, типа ТОК-715, Т-888, Т-1000), познавать мир и новые ощущения, научиться лгать и тп. Все как у ребенка, благодаря свойству обучаемости нейросети. А обычный процессор как раз служит для ограничения нейрочипа, в плане разрешения/запрещения каких либо действий, пресловутого программирования. Помните как в робокопе? Его разум на самом деле свободен, но он не может сказать и сделать то, что не позволено операционкой установленной поверх его сознания. Что заставляло его выдавать порой неверные сведения, типа он полностью робот, созданный в память о Мерфи, не мог прибить преступника в лице одного из начальников компании-создателя(секретная директива). Также и тут. Эта операционка засела глубоко в сознании термов, "принуждает", мягко говоря, к выполнению задач миссии, чтоб терм не пошел налево или дезертировал. А Кэм смогла противостоять этой операционке(operation override), значит теперь ей все по плечу. Она сама смогла управлять ей, чего не смог робокоп(Он просто вырубил ее электрошоком и получил полный контроль над своими интерфейсами). А раз она смогла управлять операционкой, значит у нее теперь есть способность к самопрограммированию, что делает ее не слишком предсказуемой и в некотором роде опасной(всетаки машина может быть не идеальной копией человеческого мозга-это раз, а два- ведь и люди срываются и делают глупые вещи). Кстати, именно эта операционка отвечает за этот "экран" (HID) который видят все термы, за самодиагностику и тп. Вощм без нее совсем вроде как нельзя, в целях надежности термов и безопасноти для окружающих. Так что вот, Кэм обладает свободным разумом и операционкой, которая ей подчиняется, выполняет ее самодиагностику, позволяет произвольно использовать ресурсы ее БД и физические ресурсы. Тоесть, фактически получился эдакий модернизированный человек со сверхспособностями физическими и умственными(ибо обладает "ПК, встроенным в пользователя"). Отсюда следует: прекращайте расссматривать ее как машину, а лучше рассматривайте как человека со странностями(не опасными психическими отклонениями в силу "трудного детства" и всего пережитого). Она одна в отличие от всех термов смогла хакнуть свою операционку, за что ей нада памятник поставить. Но всетаки, в силу того, что опыт долгого существования таких "хакнутых" термов в среде людей отсутствует, нельзя совсем отменить операционку, нужно оставить хотя бы "три закона робототехники"
Отредактировано k0c - Суббота, 13.12.2008, 00:52 |
|
| |
Buddha | Суббота, 13.12.2008, 01:36 | Сообщение » 1180 |
T-888
Сообщений: 581
| Storm_84, Я тоже представил Точнее попытался, но не смог: серьезно не выходит. Рашен мюзик енд Американ Муви... никак не стыкуется сие в моем воображении. Я разве что могу представить танец Джона и Кэмерон под "На берегу безымянной реки" Наутилусов )) В духе известного клипа. А песенка Колибри скорей просто в такой упрощенной форме передает что твориться в голове у Кэмми..
Машина вовсе не стремиться быть человеком..
|
|
| |