Самоубийство: Кэмерон на грани?
|
|
FK100 | Вторник, 27.01.2009, 23:06 | Сообщение » 91 |
T-3000
Сообщений: 4013
| Quote (Spirity) Так что, аккуратнее с грёзами о свободе выбора у Кэмерон. тут уто то говорил что таких злодеев уже лет как 30 не снимают ты и человека под "энным" кайфом описал такого
Отредактировано FK100 - Вторник, 27.01.2009, 23:07 |
|
| |
Storm_84 | Вторник, 27.01.2009, 23:44 | Сообщение » 92 |
Эндоскелет
Сообщений: 82
| Quote (Buddha) Сейчас мне начинает казаться, что одна из задач Кэмерон - сделать Джона ... человечней. Ибо похоже в будущем он этими чертами не слишком то отличается, да и сейчас, "благодаря помощи" от Джесси и Райли, рискует потерять всякое доверие к кому либо, окромя самого себя.. возможно задача Кэмми - не допустить этого? Интересная версия. Нам неоднократно намекали что в будущем Джон скорей машина, чем человек. И видимо ему это не нравиться совсем, возможно он это понял, кода рядом оказалась Кэмерон? Я не помню точно твой вариант с замкнутым кругом, где Кэм уже погибла в прошлом, скайнет не остановили, а Джон озлобившись на все и всех ведет войну и ждет нового появления Кэм, ага. По моему так, да? Вот тогда он наверно послал ее себе спасти и <очеловечить>, воть %))) Но будущее опять изменилось, и теперь оттуда Джону на голову свалились Райли с Джесси, которые могут опять спровоцировать плохой вариант. Как то так Добавлено (27.01.2009, 23:42) ---------------------------------------------
Quote (k0c) А насчет рабства - ведь один из законов как раз самосохранение робота - не такой уж и плохой закон! Впринципе, модель поведения, заложеная 3-мя законами, равносильна линии поведения законопослушного гражданина-патриота. Разве не так? Самосохранения неплохой. Первый закон неплох в редакции, где вычеркнуто бездействие. Второй закон - рабский, в этой формулировке Тут должна быть та самая свобода выбора. Гражданин-патриот все таки волен выбирать, как поступит. Роботу же законы никакого выбора не оставляют. Добавлено (27.01.2009, 23:44) ---------------------------------------------
Quote (k0c) Ну разве мог Т800 из Т2 допереть до того, что нельзя Джону рисоваться, спасая девочку- самоубийцу? Т-800 Джона даже бы в школу не пустил, какие там девочки-самоубийцы
|
|
| |
FK100 | Вторник, 27.01.2009, 23:46 | Сообщение » 93 |
T-3000
Сообщений: 4013
| Сильно мыслишь Quote (Storm_84) Самосохранения неплохой. Первый закон неплох в редакции, где вычеркнуто бездействие. Второй закон - рабский, в этой формулировке Тут должна быть та самая свобода выбора. Гражданин-патриот все таки волен выбирать, как поступит. Роботу же законы никакого выбора не оставляют. что ты имеешь ввиду "вычеркнуто бездействие". и не всегда гражданину оставляют выбор...
Отредактировано FK100 - Вторник, 27.01.2009, 23:52 |
|
| |
Storm_84 | Вторник, 27.01.2009, 23:57 | Сообщение » 94 |
Эндоскелет
Сообщений: 82
| Quote (FK100) что ты имеешь ввиду "вычеркнуто бездействие". Ну первый закон: Робот не может причинить вред челобреку, или своим бездействием допустить чтоб вред причинили. Вот бездействие надо вычеркнуть, если уж спасать людишков, то только по желанию господ Роботов Quote (FK100) и не всегда гражданину оставляют выбор Ну как сказать. В любом случаи человек может пойти наперекор закону, это будет преступление закона, но выбор у людишков остается. Я вот про это. Робот же не может никак обойти свои законы. По крайней мере у Азимова не могли, у них сразу мозх замыкало, даже если была небольшая нестыковка между законами.
|
|
| |
k0c | Среда, 28.01.2009, 01:52 | Сообщение » 95 |
I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778
| Quote (Buddha) Сейчас мне начинает казаться, что одна из задач Кэмерон - сделать Джона ... человечней. Ибо похоже в будущем он этими чертами не слишком то отличается, да и сейчас, "благодаря помощи" от Джесси и Райли, рискует потерять всякое доверие к кому либо, окромя самого себя.. возможно задача Кэмми - не допустить этого? Интересная тема... подвоспитать Джона там, где Сара упустила момент... Но не слишком понятна мотивация "Future John" при этом. Он и сам с собой взрослым может решить как поступать... зачем ему менять... себя? Quote (Mike77) Тут есть загадка, которую сценаристы нам пока не открыли. Или не решили что с этим делать или не заморачивались на эту тему. Уже сделано достаточно много отступлений от Т1-Т2. Quote (Buddha) Ну да .. можно ведь предположить что Коннор в будущем мертв, а в прошлое Кэм сама себя отправила, и сама себе дала все задачи. Мне этот вариант в принципе очень даже нравиться.. больше свободы выбора у Кэмерон Не, не, это что же, Джон в 2х01 чуть не спалил самую-самую последнюю надежду человечества? Хоть тема, что его незадолго до победы над Скайнетом грохнет всеже ктото из серых, и Кэм закончит его дело, а потом в прошлое вернется ибо не может без него. Но уж больно она хорошо маскируется под "бесчувственного и половину не помнящего" робота. Quote (Buddha) Не хочется совсем.. очень надеюсь что в сериале Судный День будет отменен. С учетом необходимости занятия ниши между Т2 и Т4... разве что отменен в том же варианте что и в Т1 и Т2. Я имею ввиду не смертью со смертью главного защитника, а с якобы "уничтожением" прототипа Скайнета. Quote (Spirity) Некоторые нейролептические препараты вызывают у человека подавление фундаментальных инстинктов (фактически только одного инстинкта самосохранения), и... казалось бы, вот она свобода, свобода от всех животных пороков, да не тут-то было... Человек в подобном состоянии может запросто умереть от голода, бессонницы, остановки дыхания, от чего угодно, ничто не потребует от его сознания исхитриться поесть, или найти удобное и безопасное место для сна, или, что мучительный ацидозный спазм при асфиксии (задыхании) это ненормально, и нужно двинуть мышцами диафрагмы, чтобы сделать вдох. Научился ежик попой дышать, сел на пенек, и задохнулся. Quote (Spirity) Вот давайте и прикинем, что за Кэмерон у нас будет, если у неё нет чётких, аналогичных человеческим инстинктам, директив "Уничтожить, или Обеспечить безопасность, Джона Коннора"? Она будет изделием, не понимающим за чем вообще нужно что-то делать! С учетом ее высокого уровня развития и нулевым уровнем развития восемьсоток сравнивать тут нечего, и директивы ей не нужны по сути. Директивы позволяют тому, кому Кэмми подчиняется спать спокойно, не боясь того, что она изменит свое мнение и не исполнит приказ. Дальнейшее рассуждение основанное на приведенном выше выводе не актуально, особенно с учетом того что у Кэмми есть чувства, и не только физические, что и будет направлять ее логическое мышление в нужное русло. Quote (Storm_84) Интересная версия. Нам неоднократно намекали что в будущем Джон скорей машина, чем человек. И видимо ему это не нравиться совсем, возможно он это понял, кода рядом оказалась Кэмерон? Я не помню точно твой вариант с замкнутым кругом, где Кэм уже погибла в прошлом, скайнет не остановили, а Джон озлобившись на все и всех ведет войну и ждет нового появления Кэм, ага. По моему так, да? Вероятный сценарий для сценаристов хроник, тем более он будет в лучших традициях Т1 и Т2, но с учетом намеков на 3-й сезон... Пока картина не придет к логическому концу, надеюсь мы ничего подобного не увидим. Плохо, что "хэппи-энды" счас не в моде. Quote (Storm_84) Самосохранения неплохой. Первый закон неплох в редакции, где вычеркнуто бездействие. Второй закон - рабский, в этой формулировке Тут должна быть та самая свобода выбора. Гражданин-патриот все таки волен выбирать, как поступит. Роботу же законы никакого выбора не оставляют. У нас есть закон, подразумевающий уголовную, в случае если бездействие одного гражданина привело к смерти другого. Так что противоречий с действующими законами и этикой минимум. Quote (Storm_84) Т-800 Джона даже бы в школу не пустил, какие там девочки-самоубийцы Ну да, еще чего. Джон бы сказал ему - будь дома с Сарой. Он и будет дома с Сарой. Quote (Storm_84) Ну как сказать. В любом случаи человек может пойти наперекор закону, это будет преступление закона, но выбор у людишков остается. Я вот про это. Робот же не может никак обойти свои законы. По крайней мере у Азимова не могли, у них сразу мозх замыкало, даже если была небольшая нестыковка между законами. Тут еще вопрос в объективности системы оценки действий робота и окружающей обстановки. Но помоему, с этим(ОС, контролирующей действия и состояния киборга, соблюдением директив) у Скайнета все в порядке
Отредактировано k0c - Среда, 28.01.2009, 01:59 |
|
| |
Lamer_61 | Среда, 28.01.2009, 02:32 | Сообщение » 96 |
Я верю в терминаторов
Сообщений: 411
| Quote (Storm_84) Т-800 Джона даже бы в школу не пустил, какие там девочки-самоубийцы Т 800 вообше самый четкий терминатор, модель Кэмерон уже новая форма жизни
Борись и никогда не сдавайся
|
|
| |
Spirity | Среда, 28.01.2009, 08:44 | Сообщение » 97 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (k0c) Научился ежик попой дышать, сел на пенек, и задохнулся. Как в воду смотрел, когда предполагал, что название класса препаратов и описание побочной симптоматики, в приведённом мной примере, некоторым вундеркиндам, даст плодороднейшую почву, для их блестящего, всем спектром "Кривого зеркала", остроумия. Но речь не об этом. Quote (k0c) С учетом ее высокого уровня развития и нулевым уровнем развития восемьсоток сравнивать тут нечего, и директивы ей не нужны по сути. Директивы позволяют тому, кому Кэмми подчиняется спать спокойно, не боясь того, что она изменит свое мнение и не исполнит приказ. Дальнейшее рассуждение основанное на приведенном выше выводе не актуально, особенно с учетом того что у Кэмми есть чувства, и не только физические, что и будет направлять ее логическое мышление в нужное русло. Если абстрагироваться от "магии" нейропроцессора Кэм, то можно попробовать, задавая себе единственный вопрос "а зачем мне это?", начав с самых возвышенных своих мотиваций, проследить цепочку мотивационных процессов, вплоть, до первоисточника. Если, в процессе данного умозрительного опыта, оставаться абсолютно объективным (понимаю, сложно), то приятных открытий не будет, но понимание значения директив в функционировании Кэм, такой, какой мы её знаем, впрочем, как и чего угодно с заявленным наличием интеллекта и чувств, обязательно придёт.
Что-то это... - как-то даже...!
|
|
| |
Buddha | Среда, 28.01.2009, 10:11 | Сообщение » 98 |
T-888
Сообщений: 581
| Quote (Storm_84) Я не помню точно твой вариант с замкнутым кругом, где Кэм уже погибла в прошлом, скайнет не остановили, а Джон озлобившись на все и всех ведет войну и ждет нового появления Кэм, ага. По моему так, да? Вот тогда он наверно послал ее себе спасти и <очеловечить>, воть %))) Да, я писал примерно так.. Ради нового появления Кэмерон, Джон без колебаний приносит в жертву всех и вся.. он озлобился, да, но делает все это осознанно, оправдывая себя тем, что отослав назад Кэмми, скорректирует ее миссию таким образом, что она будет оставаться в живых.. собственно в этом и заключается ее миссия - пока она жива и рядом с Джоном, с моралью и состоянием его будет в конечном итоге все ок. Ей не надо ничего делать, никак принципиально влиять на него .. это удел зондер-команды из будущего)) Другой вариант, в том случаи если Джон мертв, то Кэм в будущем сама приходит к подобному выводу.. при кратком рассмотрении в нем много нестыковок, но если разобрать его подробно, можно все в принципе состыковать логически Добавлено (28.01.2009, 10:11) ---------------------------------------------
Quote (k0c) Не, не, это что же, Джон в 2х01 чуть не спалил самую-самую последнюю надежду человечества? Джонни-бой из прошлого, понятия не имеет о значении Кэмми в будущем.. а та ему сие не сообщает. Вполне возможно что в первичном круге он ее сам и спалил, или еще как то дезактивировал.. о чем потом мог жалеть все годы. Quote (k0c) Хоть тема, что его незадолго до победы над Скайнетом грохнет всеже ктото из серых, и Кэм закончит его дело, а потом в прошлое вернется ибо не может без него. У меня есть подозрение что в варианте сериала, в будущем выигрывает скорей Скайнет с машинами.. а люди на грани поражения, из-за чего Джон(или Кэм) и вынужденны идти на большие жертвы, а "вера" в мессию у людей начинает таять.. Тоже как вариант. Либо еще вариация - убить в будущем хотели Кэмерон, но Джон спас ее ценой свой жизни .. еще большая шиза тогда.
Машина вовсе не стремиться быть человеком..
|
|
| |
FK100 | Среда, 28.01.2009, 13:15 | Сообщение » 99 |
T-3000
Сообщений: 4013
| Quote (Buddha) Либо еще вариация - убить в будущем хотели Кэмерон, но Джон спас ее ценой свой жизни .. еще большая шиза тогда. ух как романтично!
|
|
| |
Tushkan | Среда, 28.01.2009, 15:16 | Сообщение » 100 |
Человек
Сообщений: 7
| Чобит Добавлено (28.01.2009, 15:16) --------------------------------------------- "Центральный процессор расположен в голове, может функционировать в двух режимах: стандартном и расширенном (с возможностью обучения).Расширенный режим включается только при выполнении одиночных заданий. Сделан по принципу искусственной нейронной сети."... "Иску́сcтвенные нейро́нные се́ти (ИНС) — математические модели, а также их программные или аппаратные реализации, построенные по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма. Это понятие возникло при изучении процессов, протекающих в мозге при мышлении, и при попытке смоделировать эти процессы. Первой такой моделью мозга был перцептрон. Впоследствии эти модели стали использовать в практических целях, как правило в задачах прогнозирования. С точки зрения машинного обучения, нейронная сеть представляет собой частный случай методов распознавания образов, дискриминантного анализа, методов кластеризации и т. п. С математической точки зрения обучение нейронных сетей — это многопараметрическая задача нелинейной оптимизации. С точки зрения кибернетики, нейронная сеть используется в задачах адаптивного управления и как алгоритмы (software) для робототехники. С точки зрения развития вычислительной техники и программирования, нейронная сеть — способ решения проблемы эффективного параллелизма. А с точки зрения искусственного интеллекта, ИНС является основой философского течения коннективизма и основным направлением в структурном подходе по изучению возможности построения (моделирования) естественного интеллекта с помощью компьютерных алгоритмов. ИНС представляют собой систему соединённых и взаимодействующих между собой простых процессоров (искусственных нейронов). Такие процессоры обычно довольно просты, особенно в сравнении с процессорами, используемыми в персональных компьютерах. Каждый процессор подобной сети имеет дело только с сигналами, которые он периодически получает, и сигналами, которые он периодически посылает другим процессорам. И тем не менее, будучи соединёнными в достаточно большую сеть с управляемым взаимодействием, такие локально простые процессоры вместе способны выполнять довольно сложные задачи. Нейронные сети не программируются в привычном смысле этого слова, они обучаются. Возможность обучения — одно из главных преимуществ нейронных сетей перед традиционными алгоритмами. Технически обучение заключается в нахождении коэффициентов связей между нейронами. В процессе обучения нейронная сеть способна выявлять сложные зависимости между входными данными и выходными, а также выполнять обобщение. Это значит, что, в случае успешного обучения, сеть сможет вернуть верный результат на основании данных, которые отсутствовали в обучающей выборке."
|
|
| |