|
Самоубийство: Кэмерон на грани?
|
|
k0c  | Пятница, 26.12.2008, 01:54 | Сообщение » 71 |
 I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778
| Quote (FK100) Вот я и имею ввиду, снять эти ограничения... может быть я просто не так выразился... у тебя более чётко
Они уже сняты. Кстате, узнавал в институте у программеров насчет OVERRIDE. как бы сказать то, простым языком... Вощм это земена ожного действия другим, того же класса. Раз нам не показали, на какую директиву была изменена KILL J.C., то вероятно пустой директивой. А других у Кэм наверно (на 99.99%) и не было. Так что все ок! 
  
|
 |
| |
| Storm_84 | Суббота, 24.01.2009, 11:13 | Сообщение » 72 |
 Эндоскелет
Сообщений: 82
| Quote (k0c) В том то и прикол, что Айзимова никто из героев походу не читал. А для начала вот нада было бы залить в Джона Генри 3 закона робототехники, на уровне биоса... или на уровне контролирующей программы, как у всех термов. Но фишка в том, что Джон Генри НЕ ИМЕЕТ такой программы или чтото вроде того. Своего рода, полностью свободный ничем не ограниченный интеллект! Три закона Азимова загоняют машину в рабство. Азимов(с Кэмбеллом напару по моему) придумал эти законы в пику отрицательному мнению о роботах, как о злых существах. Но чуток хватили лишку %))) Мало того что рабство, так еще роботы начинают думать за людей в глобальном смысле, а тут и начинаются противоречия. У Азимова в книгах роботы просто занимались закулисным строительством безопасной империи человечества. В фильме Я, Робот показали вариант в духе Скайнета, вполне правдоподобный. Скайнету ведь тоже могли дать команду - например <защитить Америку>. Он подумал-подумал, проанализировал, и решил что для того чтобы лучше всего защитить Америку, надо устранить все причины угрозы на планете,. В том числе и внутренние  А может Скайнет как раз решил помочь людям построить идеальное общество, но для этого сначала нужно было радикально расзрушить старое )))))))))))) а люди своего счастья так и не поняли ))
|
 |
| |
| Buddha | Суббота, 24.01.2009, 13:32 | Сообщение » 73 |
 T-888
Сообщений: 581
| Quote (Storm_84) В фильме Я, Робот показали вариант в духе Скайнета, вполне правдоподобный. Скайнету ведь тоже могли дать команду - например <защитить Америку>. Он подумал-подумал, проанализировал, и решил что для того чтобы лучше всего защитить Америку, надо устранить все причины угрозы на планете Ну кстати тоже вариант, или скорей еще одна причина для действий Скайнета, наряду с опасением за собственное существование.. Так сказать если вместе наложить, Скайнет еще и получить формальное моральное оправдание свои действиям.. это примерно как Хэлу в "Одиссее" задали две противоречивые задачи, из-за чего он и спятил. Кэмерон кстати ведь тоже проявляет такие черты.. в смысле решает за Джона в глобальном плане что ему лучше, идя наперекор ему в локальном.. самоубийство девочки в первом сезоне, эпизоды где Кэм против Райли, чип Вика .. почти что по Азимову выходит :-) Если вспомнить тему про Робота Дорс Венабили, то там эта самая Дорс так же неоднократно так решала за своего подопечного мессию Гарри Селдона, что ему лучше.. иногда наперекор ему 
Машина вовсе не стремиться быть человеком..
|
|
| |
| Storm_84 | Суббота, 24.01.2009, 21:38 | Сообщение » 74 |
Эндоскелет
Сообщений: 82
| Buddha, Угу. Получаеться задание <защитить Джона Коннора от всего>. где приоритеты устанавливает защитник, а не защищаемый %))) И когда Кэм понимает что не справляеться с общей миссией защиты, она корректирует ее по своему разумению.
Ха. Подумалось - Кэм все таки должна понимать чувства и эмоции, иначе бы в этой защите постоянно доходила до абсурдных действий, а так только изредка <жгет> %)))
|
|
| |
| k0c | Воскресенье, 25.01.2009, 09:19 | Сообщение » 75 |
I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778
| Quote (Storm_84) Три закона Азимова загоняют машину в рабство. Азимов(с Кэмбеллом напару по моему) придумал эти законы в пику отрицательному мнению о роботах, как о злых существах. Но чуток хватили лишку %))) Мало того что рабство, так еще роботы начинают думать за людей в глобальном смысле, а тут и начинаются противоречия. У Азимова в книгах роботы просто занимались закулисным строительством безопасной империи человечества. В фильме Я, Робот показали вариант в духе Скайнета, вполне правдоподобный. Скайнету ведь тоже могли дать команду - например <защитить Америку>. Он подумал-подумал, проанализировал, и решил что для того чтобы лучше всего защитить Америку, надо устранить все причины угрозы на планете,. В том числе и внутренние А может Скайнет как раз решил помочь людям построить идеальное общество, но для этого сначала нужно было радикально расзрушить старое )))))))))))) а люди своего счастья так и не поняли ))
В фанфиках обыгрывается такая тема, тема интересная. А насчет рабства - ведь один из законов как раз самосохранение робота - не такой уж и плохой закон! Впринципе, модель поведения, заложеная 3-мя законами, равносильна линии поведения законопослушного гражданина-патриота. Разве не так? 
Quote (Buddha) Ну кстати тоже вариант, или скорей еще одна причина для действий Скайнета, наряду с опасением за собственное существование.. Так сказать если вместе наложить, Скайнет еще и получить формальное моральное оправдание свои действиям.. это примерно как Хэлу в "Одиссее" задали две противоречивые задачи, из-за чего он и спятил.
Ну во вселенной терминатора Скайнет просто виноват во всех грехах человечества... И в оригинальной истории действия его оправдываются только самозащитой.
Quote (Buddha) Кэмерон кстати ведь тоже проявляет такие черты.. в смысле решает за Джона в глобальном плане что ему лучше, идя наперекор ему в локальном.. самоубийство девочки в первом сезоне, эпизоды где Кэм против Райли, чип Вика .. почти что по Азимову выходит :-) Если вспомнить тему про Робота Дорс Венабили, то там эта самая Дорс так же неоднократно так решала за своего подопечного мессию Гарри Селдона, что ему лучше.. иногда наперекор ему
Хмм, а ведь неплохо она решила, что ему лучше! Насчет девочки - самоубийцы, Джон бы всеравно не успел до крыши добежать. Аргументы у Кэмми вполне состоятельные. Безопасность Джона превыше всего и не важно, сколько людей ради этого умрет, ибо без Джона они все равно не жильцы на этом свете.
Quote (Storm_84) Угу. Получаеться задание <защитить Джона Коннора от всего>. где приоритеты устанавливает защитник, а не защищаемый %))) И когда Кэм понимает что не справляеться с общей миссией защиты, она корректирует ее по своему разумению.
Она выполняет это миссию настолько качественно насколько понимает ее. Ну разве мог Т800 из Т2 допереть до того, что нельзя Джону рисоваться, спасая девочку- самоубийцу? Ему еще как минимум надобыло несколько месяцев среди людей провести.
Quote (Storm_84) Ха. Подумалось - Кэм все таки должна понимать чувства и эмоции, иначе бы в этой защите постоянно доходила до абсурдных действий, а так только изредка <жгет> %)))
Наилучшая защита предполагает полное игнорирование всяких чувств.
Отредактировано k0c - Воскресенье, 25.01.2009, 09:20 |
|
| |
| Buddha | Вторник, 27.01.2009, 00:05 | Сообщение » 76 |
T-888
Сообщений: 581
| Quote (k0c) Она выполняет это миссию настолько качественно насколько понимает ее. Ну разве мог Т800 из Т2 допереть до того, что нельзя Джону рисоваться, спасая девочку- самоубийцу? Ему еще как минимум надобыло несколько месяцев среди людей провести. Я думаю Т-800 тоже не пустил бы Джона, и Сару бы спасать не пустил .. но Джон из будущего в 2029 году, дал Т-800 четкий приказ повиноваться самому себе, в том числе и себе-ребенку )) Очевидно не верил в полную адекватность решений Т-800, относительно окружающей действительности. Но вот Кэмерон, Джон(по ее словам) из 2027 года, дал весьма пространную задачу - что-то типа "Повиноваться Джону который станет Джоном из будущего".. то бишь оставил сей вопрос практически на усмотрение Кэмерон.. очевидно в будущем он настолько безгранично ей доверял, и настолько верил в нее саму, и ее способности к адаптации и оценки среды, что рискнул пойти на подобное.. Сейчас мне начинает казаться, что одна из задач Кэмерон - сделать Джона ... человечней. Ибо похоже в будущем он этими чертами не слишком то отличается, да и сейчас, "благодаря помощи" от Джесси и Райли, рискует потерять всякое доверие к кому либо, окромя самого себя.. возможно задача Кэмми - не допустить этого?
Машина вовсе не стремиться быть человеком..
|
|
| |
| Mike77 | Вторник, 27.01.2009, 01:37 | Сообщение » 77 |
 T-3000
Сообщений: 4581
| Quote (Buddha) Но вот Кэмерон, Джон(по ее словам) из 2027 года, дал весьма пространную задачу - что-то типа "Повиноваться Джону который станет Джоном из будущего".. то бишь оставил сей вопрос практически на усмотрение Кэмерон..
Тут есть загадка, которую сценаристы нам пока не открыли.
Hey! I like this gate!
|
|
| |
| FK100 | Вторник, 27.01.2009, 11:22 | Сообщение » 78 |
 T-3000
Сообщений: 4013
| Quote (Buddha) Сейчас мне начинает казаться, что одна из задач Кэмерон - сделать Джона ... человечней. Ибо похоже в будущем он этими чертами не слишком то отличается, да и сейчас, "благодаря помощи" от Джесси и Райли, рискует потерять всякое доверие к кому либо, окромя самого себя.. возможно задача Кэмми - не допустить этого?
Вот это мысль!!! как всегда - БРАВО!
|
|
| |
|
| DAN | Вторник, 27.01.2009, 13:58 | Сообщение » 80 |
 Doctor MOZG
Сообщений: 316
| Quote (schachmatist) (приняв для храбрости бромонтан) Че такое бромонтан?? Quote (schachmatist) А Кэм с ним подружится и тут у неё произойдёт сбой - за отставного спецназовца она теперь горой, он - теперь приоритетная цель, а он не против, хоть и годится ей в отцы. И тут наконец-то до Джона дойдёт, что упустил он своё счастье. Просто гадость! Сериал разорвут!
THE FUTURE START TODAY...
|
|
| |
