|
Третья сила - кто они?
|
|
Iliasaur  | Четверг, 02.07.2009, 08:21 | Сообщение » 121 |
 Человек
Сообщений: 11
| Quote (Тарпин) Есть мнение, в таких условиях мечтают о новом бушлате, сухих берцах и N гр. водки. 101% Quote (Rogerina) Подождём ещё несколько лет - спецэффекты настолько подешевеют, что увидим что захотим А еще через несколько лет каждый сам сможет на домашнем компе сваять свой фильм про терминатора. Quote (Тарпин) Как посмотреть - преступник ведь тоже действует по алгоритму, только алгоритм дефектный. Это что же получается? Мы все роботы, что-ль? Только не "живая ткань поверх металлического эндоскелета", а просто живая ткань? Если так, то возможна ли в принципе жизнь без программы? Или как в старой поговорке: "Как ни собирай, все равно автомат Калашникова получается"?
|
 |
| |
| Rogerina | Четверг, 02.07.2009, 09:17 | Сообщение » 122 |
 T-888
Сообщений: 1064
| Quote (Iliasaur) Если так, то возможна ли в принципе жизнь без программы? Или как в старой поговорке: "Как ни собирай, все равно автомат Калашникова получается"?
Так или иначе - всё подчиняется как минимум физическим и диалектическим законам. Их можно считать программой.
У низших животных простая программа - пожрать и наплодится. Высшие, чтоб программа не сбоила в результате её осмысления, получили эмоции - причём чем мощнее мозг - тем больше эмоций. Человек в какой то мере похож на терминатора, способного пойти против своей программы. Чтоб этого не происходило - у нас есть мотиватор - порция наркоты.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
 |
| |
| Тарпин | Четверг, 02.07.2009, 10:07 | Сообщение » 123 |
| Quote (Rogerina) Так или иначе - всё подчиняется как минимум физическим и диалектическим законам. Их можно считать программой. Согласен. По книге "Берсеркер": да понял теперь, рассказы, я просто думал если главы - по линии завяжут (вроде как до ТМВ и после ТМВ, в Терминаторах), а там не так.
|
 |
| |
| LightM555 | Суббота, 04.07.2009, 16:59 | Сообщение » 124 |
 T-888
Сообщений: 742
| Quote (dnluser) Как известно, в цифровом виде есть только два вида состояния - сигнал/нет сигнала или, как принято в компьютерах, 1/0. А в аналоговом формате состояние сигнала не имеет количественных ограничений, тем самым он может изменяться на бесконечно малые значения. Всё правильно, если вести речь о цифровых процессорах. Но мы говорим об искусственном интеллекте, базирущемся на нейронных сетях. Большинство нейросетей (НС) не оперируют только значениями 0/1, все вычисления производятся в формате чисел с плавающей точкой в диапазоне [0;1]. Т.е. количество значений практически бесконечно. Насколько сильно результат работы нейрочипа робота может отличаться от работы аналогового биомозга? Лучше всего это можно понять на примере музыкальных записей. Кто-то может отличить на слух звук, воспроизводимый с виниловой пластинки, от звука с компакт-диска? А если в качестве компакт-диска будет выступать DVD-Audio? Отличить практически не реально. То же самое будет в случае Мозг vs Нейрочип. Quote (Iliasaur) Человек-программист не сможет создать электронные мозги, сравнимые со своими, т.к. сам не знает, как его собственные мозги устроены.
Мозг - это совокупность нейросетей нескольких разновидностей, соединённых между собой. За распознавание звуков отвечает одна сеть. За распознавание зрительных образов - другая. И т.д. для каждой функции мозга. Ученые уже давно разделили мозг на области и знают, для чего используется каждая из них. Микроскопы, даже не самые новые, позволяют подробно изучать устройство областей. Нейросети - одновременно очень сложные приборы, и очень простые. Простые потому, что состоят из одинаковых элементарных устройств - нейронов. Сложные потому, что нейронов очень много. Даже для описания НС, состоящей из трёх слоёв и пары сотен нейронов уже требуется невероятно сложная математика. Описать сеть из десятков тысяч элементов практически не реально. Но и... не требуется. Прелесть НС в том, что ими можно пользоваться как черным ящиком, не зная, что происходит внутри. Другими словами, чтобы создать нейрочип, равный по возможностям человеческому мозгу, не нужно знать, что происходит внутри отдельных НС. Достаточно лишь знать функции каждой из них, правильно соединить между собой и правильно задать стартовые параметры. По моим грубым прикидкам, чтобы загрузить слепок человеческого мозга в память компьютера, нужно около 400 Тб ОЗУ. Сейчас винчестеры уже достигли 2 Тб, и прогресс только ускоряется. Кто-то хотел прогуляться под ручку с системным блоком?  Quote (Iliasaur) Вообще, в сегодняшнем понимании машина, - это устройство, работающее по определенной программе. Можно сказать, "живущее" по программе. Само словосочетание "жизнь по программе" режет слух, не правда ли? Эти две вещи, - жизнь и программа, - кажутся слишком неподходящими друг для друга.
"Жизнь по программе" не режет слух. Люди живут по программе: Родился -> вырос -> родил -> вырастил -> умер. Благодаря сложнейшему мозгу, процесс выполнения этой программы весьма тернист и неочевиден. Но программа работает отлично. Количество особей, отклоняющихся от неё исчезающе мало.
Также работает еще одна программа - Эволюция. Но она выполняется без нашего сознательного участия. ПОКА... 
|
 |
| |
| s1nod | Суббота, 04.07.2009, 17:08 | Сообщение » 125 |
 is dead
Сообщений: 4856
| Quote (LightM555) Также работает еще одна программа - Эволюция. Но она выполняется без нашего сознательного участия. ПОКА...
Вспомним "хроники". Сингулярность - точка во времени, когда машины начинают модернизировать себя без участия людей.
Так вот, помоему , Скайнет и 3я сила,уже дойтигли сингулярности, следовательно людям конец. В любом случае 
http://s1nod.deviantart.com/gallery/
|
|
| |
| Rogerina | Суббота, 04.07.2009, 17:58 | Сообщение » 126 |
T-888
Сообщений: 1064
| Quote (s1nod) Вспомним "хроники". Сингулярность - точка во времени, когда машины начинают модернизировать себя без участия людей.
Так вот, помоему , Скайнет и 3я сила,уже дойтигли сингулярности, следовательно людям конец. В любом случае
"Технологическая сингулярность" это называется.
Скайнет ещё не достиг сингулярности в полном смысле этого слова, так как он модернизирует и производит лишь инструменты, но не собственных "детей". Сингулярность наступит когда терминаторы начнут делать терминаторов :). ИМХО.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
|
| |
| s1nod | Суббота, 04.07.2009, 18:06 | Сообщение » 127 |
is dead
Сообщений: 4856
| Rogerina, в каком смысле делать? Помоему они уже друг дружку делают.На фабриках Или ты про "почти биологическое размножение"?
http://s1nod.deviantart.com/gallery/
Отредактировано s1nod - Суббота, 04.07.2009, 18:33 |
|
| |
| Rogerina | Суббота, 04.07.2009, 19:52 | Сообщение » 128 |
T-888
Сообщений: 1064
| Quote (s1nod) Или ты про "почти биологическое размножение"?
В каком-то смысле да.
С другой стороны - "общество" Машин можно сравнить с огромным муравейником, в котором Скайнет - королева, а терминаторы и прочие - рабочие муравьи.
И всё равно - сложно сказать наступила ли технологическая сингулярность.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
|
| |
| Тарпин | Суббота, 04.07.2009, 20:00 | Сообщение » 129 |
| Quote (Rogerina) В каком-то смысле да. Т.е. когда коды их чипов будут создавать комбинации примерно как ДНК? У 2 код не одинаков, а у дочернего чипа вообще другой, вобравший в себя наиболее лучшее для заданных условий отбора. Т.е. практически естественный отбор?
|
|
| |
| Rogerina | Суббота, 04.07.2009, 20:04 | Сообщение » 130 |
T-888
Сообщений: 1064
| Quote (Тарпин) Т.е. когда коды их чипов будут создавать комбинации примерно как ДНК? У 2 код не одинаков, а у дочернего чипа вообще другой, вобравший в себя наиболее лучшее для заданных условий отбора. Т.е. практически естественный отбор?
Тоже - в каком-то смысле. Один Скайнет не сможет заменить природное развитие. А остановка развития - смерть.
Появление 3й силы указывает на слом тотального контроля - Мать-природа берёт своё, эволюция раскручивается.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
|
| |
