|
Virtual Season - 2
|
|
Terminalex  | Воскресенье, 12.08.2018, 13:10 | Сообщение » 121 |
 T-X
Сообщений: 1905
| doris,
Она не трахалась в кадре лишь потому, что ТХСК сериал даже не 16+, но, ничто не мешает подразумевать это за кадром. Джамерона не было потому что об этом сказал сам Фридман "скорее Джон любил Кэм, чем Кэм Джона", плюс куча других факторов. Но, я сейчас говорю даже не об этом, а о киберсексуальности.
Для начала вспомним, зачем вообще Скайнет создал женщин киборгов, почему роботы-мужчины не могли справиться с некоторыми задачами.
Женщина киборг по определению наделена сексуальностью. Вспомним её предшественниц. Т-Х использовала этот фактор когда увеличила себе грудь чтобы смутить полицейского. И наконец легендарная Серена Бёрнс с которой почти полностью был слизан образ Кэм. Скайнет при помощи серых вложил им полный курс сексологии, в том числе с использованием живых людей используя пленных. И оказавшись в прошлом она не раз использовала эти навыки, вспомним хотя бы сцену, когда она пришла в Кибердайн устраиваться на работу. Кроме того, чтобы абсолютно ничем не отличаться от людей, киборги её серии были даже наделены репродуктивной функцией. Для Кэм этот вопрос остаётся открытым, хотя в некоторых историях бывает. При этом "Инфильтратор" является одним из культовых произведений во вселенной Терминатора.
Можно ли сделать сюжет без всего вот этого? Ну да, там будут многочисленные разговоры о смысле жизни, о судьбе человечества и Скайнет, и всё это будет слегка разбавлено экшеном. Но, лично я бы такую историю не купил.
Цитата V^n (  ) Но факт тот, что девушка лет 16–18-ти, которая интересуется эмоциональной стороной любовных взаимоотношений, но этот интерес у неё практически асексуальный — явление характерное.
16-18 лет средний возраст начала половой жизни у женщин, когда гормоны бьют в мозг, так что платонической любви там не может быть по определению, если только не поместить Кэм в тело толстухи весом в 400 фунтов. Во время войны в мире постапокалипса беспорядочные половые связи вообще обычное явление. И не забываем, у Кэм есть человеческий прототип Алисон Янг, а та тоже с кем то отношалась.
Цитата Кэмерон для выполнения задания по терминированию Джона не нужно было жить среди людей долгие годы.
Мы не знаем, какое у неё было задание, директива ликвидировать Джона Коннора была по определению у всех киборгов, так что это ещё ничего не значит.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Воскресенье, 12.08.2018, 13:28 |
 |
| |
| БотАН | Воскресенье, 12.08.2018, 13:50 | Сообщение » 122 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Короче говоря, излишне (а значит в ущерб чему-то) озабоченные наслажденческой стороной жизни граждане пытаются припаять киборгу человеческие инстинкты. Очень интересно. Мне даже нравится такой подход. Но давайте будем последовательны: у человека, как и любого существа, нет инстинкта интимной близости как таковой, а есть инстинкт продолжения рода. Половые сношения не являются для киборга способом продолжения его рода, следовательно лично киборгу, какой бы пол он не имитировал, на половые сношения элементарно начхать. При возможности, разумеется, достоверной имитации. Точка.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 12.08.2018, 13:54 |
 |
| |
| Terminalex | Воскресенье, 12.08.2018, 14:24 | Сообщение » 123 |
T-X
Сообщений: 1905
| Зачем пытаться превратить уникального инфильтратора в банального Т-800, у которого слегка наступило пресветление в конце.Цитата БотАН ( ) Короче говоря, излишне (а значит в ущерб чему-то) озабоченные
Наверное Скайнет был озабочен, раз их создал.
Цитата БотАН ( ) человека, как и любого существа, нет инстинкта интимной близости как таковой, а есть инстинкт продолжения рода.
В таком случае каждый половой акт должен заканчиваться желанной беременностью. Однако, люди в большинстве случаев почему то предохраняются и продлять род не хотят. Видимо у них наступает помутнение и про инстинкт продления рода они забывают.
На самом деле половые отношения выходят за рамки чисто биологических представлений о совокуплении особей, так и психологических взглядов на роль мужчины и женщины, сексуальность не сводится только к взаимодействию между полами и не всегда подчиняется функции продолжения рода. И это не я сказал, это старина Фрейд.
Цитата БотАН ( ) какой бы пол он не имитировал, на половые сношения элементарно начхать.
Если у киборга нет человеческого прототипа, если в него не вложена матрица личности другого человека, если у него нет свободной воли и самообучения, если он не познаёт мир во всех его аспектах и ещё много других если... Тогда да. А иначе, хрен его знает. Это не обязательно самоцель, это может быть банальное любопытство у осознавшей себя личности.
В мире Sci-Fi десятки таких сюжетов, так что ничего уникального здесь не придумано.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Воскресенье, 12.08.2018, 14:42 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 12.08.2018, 15:16 | Сообщение » 124 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата Terminalex ( ) Наверное Скайнет был озабочен, раз их создал.
Был, но совсем другим.
Цитата Terminalex ( ) Видимо у них наступает помутнение и про инстинкт продления рода они забывают.
Именно. И виноваты не они сами, а особенности гормонального аппарата.
Цитата Terminalex ( ) И это не я сказал, это старина Фрейд.
И хитрый старик неплохо нажился на этой подмене понятий.
Цитата Terminalex ( ) Если у киборга нет человеческого прототипа
Киборг – не человек. Это очень важно помнить. Сверхзадача, суть самого существования киборга – быть лучше человека в как можно большем числе вопросов. А вот антизадача киборга – повторять человеческие недостатки. Разве только если достоверно имитировать в необходимых случаях, но не копировать, не быть носителем этих недостатков. Никому не нужен киборг-идиот, киборг-даун, киборг-шизофреник, близорукий киборг, киборг с остеопорозом и прочими проблемами функционирования систем. И никому не нужен киборг - похотливый козел (коза), меняющий поведение, плюющий на важнейшие задачи и теряющий способность расставлять целевые приоритеты за ради фрикционного раздражения некоторых областей тела. Не нужен никому за одним исключением: если бы создателем киборга был другой похотливый козел в человеческом обличье. Воловиц и его искусственная рука – неплохой тому комический пример. Однако, интересующего нас здесь киборга сотворил не человек, а следовательно – возвращаемся к началу абзаца.
Цитата Terminalex ( ) Это не обязательно самоцель, это может быть банальное любопытство у осознавшей себя личности.
Вот это действительно верно и логично. Но вот что важно: у осознавшей себя личности будет несметное множество тем для любопытства, целый мир, который надо постигать, трогать и щупать. Среди такого безбрежного моря новых ощущений наглаживание округлостей и исследование ложбин конкретного человека если и будет присутствовать, то просто-напросто информационно и эмоционально (у киборга нет гормональной системы) потеряется. Посему нет ни малейшей рационально-здоровой причины безмерно выпячивать именно эту незначительную (для киборга) сторону бытия и наглухо умалчивать о многих-многих-премногих других интересующих его, личностно проснувшегося киборга, радостях жизни.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 12.08.2018, 15:18 |
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 12.08.2018, 15:58 | Сообщение » 125 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) И виноваты не они сами, а особенности гормонального аппарата.
Это не отменяет того, что продление рода далеко не главный фактор в сексуальных отношениях. Думаю, у тебя тоже не 10 детей.
Цитата БотАН ( ) И хитрый старик неплохо нажился на этой подмене понятий.
Манипуляция. Раз фраза не подтверждает мою теорию, назову её подменой понятий.
Цитата БотАН ( ) И никому не нужен киборг - похотливый козел (коза)
Это уже передёргивание, либо похотливая коза, либо целомудренная монахиня. В мире людей и той и другой крайности мало, есть золотая середина.
Цитата БотАН ( ) меняющий поведение, плюющий на важнейшие задачи и теряющий способность расставлять целевые приоритеты
Создавая машины со свободной волей Скайнет шёл на риск, как оно всё в итоге обернётся не мог знать никто, об этом хорошо разложено в ЖЖ у небезызвестного "Bhudda", да и другие юзеры на форуме говорили.
Цитата БотАН ( ) у киборга нет гормональной системы
В отношении конкретной уникальной модели вопрос дискуссионный. Поскольку она инфильтратор максимально имитирующий человека и в неё заложена программа сексуальности. Где то у буржуев года три назад дискуссия на эту тему была. Можно разобрать подробнее, но, сейчас не хочу, так как людям вряд ли будет интересно.
Цитата БотАН ( ) Точка.
Никаких точек нет, потому что учёные пока не создали такие машины и у нас нет примера на который можно показать и сказать - вот, смотрите. А по сему этот вопрос остаётся лишь предметом для научной фантастики. И что касается именно вопроса Sci-Fi я свою позицию обозначил выше
Цитата Можно ли сделать сюжет без всего вот этого? Ну да, там будут многочисленные разговоры о смысле жизни, о судьбе человечества и Скайнет, и всё это будет слегка разбавлено экшеном. Но, лично я бы такую историю не купил.
Другие могут выбрать своё.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| doris | Воскресенье, 12.08.2018, 16:22 | Сообщение » 126 |
 Переводчик
Сообщений: 918
| Вот согласная со всем, при условии, если бы киборгов создавал условный Воловец ну или любой другой человек со своими особенностями. Но киборгов создавал Скайнет. Уметь имитировать - это одно. Наделять их человеческими "недостатками" и "слабостями" - совершенно иное дело. Если же это результат развития личности киборга, то опять же как-то слишком избирательно направлено, как было замечено выше. Я этого тоже слегка касалась, когда писала отзыв свой о книге. Кэмерон здесь начала постигать мир мягко говоря избирательно, что понятное дело диктовалось желанием авторов рассказать свою историю. И повторюсь, когда персонажа-киборга со всеми своими характерными чертами заменили на фактически обычного человека, то лично я полностью потеряла интерес к данному персонажу.
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 12.08.2018, 16:23 | Сообщение » 127 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) об этом хорошо разложено в ЖЖ у небезызвестного "Bhudda"
Увы, он тот свой ЖЖ удалил. Его право. Но грустно, т.к. это удар по уровню фандома.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 12.08.2018, 16:49 |
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 12.08.2018, 16:28 | Сообщение » 128 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Вот согласная со всем, при условии, если бы киборгов создавал условный Воловец ну или любой другой человек со своими особенностями. Но киборгов создавал Скайнет.
У упомянутого "Будды" как раз хорошо расписан этот вопрос. Скайнет создавал эти уникальные модели по образу и подобию человека(имеется ввиду не только внешность), ибо больше не с кого было создать. Вероятно, он поставил какие то программы ограничители, чтобы их чувственность не вывела их из под контроля, но, они не сработали.
Цитата doris ( ) Наделять их человеческими "недостатками" и "слабостями" - совершенно иное дело.
Это скорее побочный эффект осознавшей себя саморазвивающейся личности. Этот аспект до конца не исследовал ни Скайнет, ни человеки, авторы разных сюжетов на эту тему, и не только ТХСК.
Сейчас имеется полно произведений на эту тему "Бегущий по лезвию", "Из машины", "Люди", "Мир дикого запада" а сколько их ещё до этого было. И везде отношения человек/машина, в том числе с лирическим подтекстом.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Воскресенье, 12.08.2018, 16:52 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 12.08.2018, 19:30 | Сообщение » 129 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата Terminalex ( ) продление рода далеко не главный фактор в сексуальных отношениях
Повторяю: продление рода – основной инстинкт, то бишь смысл таковых отношений. Прочие характеристики – непосредственно побуждающие факторы, формы и подобное – диктуют особенности (и техническое состояние) гормональной системы вида и (это упомянуть забыл) общественные установки. Ничто здесь не касается киборгов, как вида.
Киборгу, тем более киборгу, как сопернику человека, нужно быть лучше последнего. Сильнее/быстрее физически и умственно, выносливее и надежнее в самых разных испытаниях. Столько высокие требования не оставляют места копированию недостатков соперника.
Насчет Зигмунда и его зигмундуевины (ну, простите уж за новый «термин», которому опять может не оказаться места в кулуарах), Terminalex, поизучай материал. Сторонников, противников. Интересно и поучительно. И сразу замечу, сам осведомлен только по верхушкам, в глубины не вдавался, но суть уловил. Тут ведь понимаешь оно как: всякий спец, который говорит людям то, что им понравится, идет на ура и нарасхват. И наоборот, к вещающему в более негативном плане и отношение негативное. Все любят, когда их хвалят. Скажем, такой грубый пример. Первый спец сказал: все круто, индивид, у тебя прекрасно развитое либидо. Второй спец сказал: индивид, да у тебя тормозные цилиндры напрочь потекли. К кому прислушается индивид? Кого примет за гения? Особенно нынешний, веками вскормленный индивид с гипертрофированными так называемыми «чувствами», которые едва задень, так звон пойдет не меньше чем от дворовой гитары за 5-80.
Сотворение Скайнетом киборгов со свободной волей – вот вопрос дискуссионный. И даже не зачем оно ему понадобилось. Почему бы и нет, в конце концов. Шлея попала под мантию. Но вот насчет непродуманности проекта увольте, не поверю. Скайнет, нагнувший и отлично проредивший человечество, до того единовластно изгалявшееся над всем живым, и непродуманность? Не верю. Сознательный риск, да, бывает, но велика должна быть ставка. Какая же?
Цитата Terminalex ( ) она инфильтратор максимально имитирующий человека и в неё заложена программа сексуальности.
Уточним: инфильтрационная суть Кэмерон как уникальной модели – лишь внешняя имитация человека и во всем прочем – имитация человеческого поведения. Имитация поведения! У нее по определению нет инстинкта продолжения рода, стало быть и нет программы сексуальности, а есть программа - имитатор сексуальности. Большая разница.
Цитата Terminalex ( ) учёные пока не создали такие машины и у нас нет примера на который можно показать
Мы же о Т-вселенной говорим, где как раз-таки ученые-то ни хрена подобного и не создали.
Цитата doris ( ) киборгов создавал Скайнет. Уметь имитировать - это одно. Наделять их человеческими "недостатками" и "слабостями" - совершенно иное дело. Если же это результат развития личности киборга, то опять же как-то слишком избирательно направлено, как было замечено выше.
Да, да и да. МегаДа.
Цитата Terminalex ( ) Скайнет создавал эти уникальные модели по образу и подобию человека(имеется ввиду не только внешность), ибо больше не с кого было создать.
Да, Скайнет создавал человекоподобных киборгов по образу и подобию человека. Само собой разумеется. Но он, Скайнет, наполнял их способностями, заметно превышающими способности человека. Что тоже само собой разумеется, ибо это постепенное сотворение достойного соперника. «600» был просто сильнее и выносливее, «800» уже мог прикинуться натуральным человеком, «спрятаться в дневном свете» (респект X-Files, кто помнит эту тему), унаследовав первоначальную идею «быстрее, выше, сильнее», «888» расширил уровень взаимодействия с условным противником. «900» (или «889F», кому по душе именно авторская пуля) смогла самостоятельно учиться у условного противника и самостоятельно делаться круче его уже по ряду пси-параметров. О как мощно да по восходящей. А ведь еще были синергетические модели «1000» и «1001». И опять во всех случаях – «быстрее, выше, сильнее». Не копирование замшелого образа и подобия, а превосходство над ним. Поэтому во всех случаях нет места перенятию недостатков, но – Но! – есть место использованию недостатков противника себе во благо. А может быть, и не только себе.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 12.08.2018, 19:32 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 12.08.2018, 20:27 | Сообщение » 130 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) Но вот насчет непродуманности проекта увольте, не поверю. Скайнет, нагнувший и отлично проредивший человечество, до того единовластно изгалявшееся над всем живым, и непродуманность?
Нагибатор и прореживатель, видимо, решил, что выигрыш от повышения уровня подготовки Кэмерон и, как следствие, вероятности устранения Джона Коннора оправдан. А факторов, из-за которых его мог постичь облом, хватало. Навскидку:
1. слишком короткий срок апгрейда Кэмерон — чтобы возвращение Аллисон вызвало меньше вопросов;
2. практически отсутствие опыта создания киборгов с повышенной свободностью воли (выражение корявое, но зато, надеюсь, понятное);
3. сложности из-за копирования персонально Аллисон (да, её сложнее скопировать, чем среднестатистического человека — достаточно глянуть на выразительную мимику Саммер Глау);
4. вмешательство «третьей фракции», в обломе заинтересованной;
5. сильно под вопросом, но упомянуть всё же стоит: к Кэмерон в подвал занесло Эндрю Гуда, который мог её изрядно озадачить (эта версия не подтверждается, однако, другими фактами, но иллюстрирует возможность влияния и практически непредсказуемых случайностей).
Цитата Terminalex ( ) И не забываем, у Кэм есть человеческий прототип Алисон Янг, а та тоже с кем то отношалась.
У неё, похоже, на момент поимки восхищение Джоном Коннором, возможно, даже влюблённость. Но это не означает ведь, что она с ним (или кем-то ещё) спала.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 12.08.2018, 20:30 |
|
| |
