|
Третий сезон? Есть ли надежда?
|
|
fantom45  | Вторник, 03.08.2010, 14:01 | Сообщение » 3171 |
 T-888
Сообщений: 900
| Quote (Kungfu) Kite, огромное спасибо за перевод фрагмента очередного опуса Фридмэна и особенно за Твиттер Savethescc.com! Это реально то, что было нужно!
Присоединяюсь,Kite,спасибо за новости и перевод.
Ребята постарались на славу!Интересно прокомментируют ли официальные лица их действия?
Хотелось бы услышать,какой- нибудь ответ.
Кстати,вроде у Саммер и Грина летом должна была быть конференция,на которой они должны были отвечать на вопросы фанатов,это не в этот раз?
Насчет
Quote (kite) "БОЛЬШОЙ ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ СЕРИАЛ - ХИТ"
Буду только рад,если все срастется.Правда,с Фридмановской депрессией,не факт,что история не повторится вновь.Добавлено (03.08.2010, 14:01)
---------------------------------------------
Quote (Gass) Есть ли надежда на 3 сезон? Нет . Есть ли надежда на видеофильм? Да .
Gass, надежда есть всегда.
Продолжение ХСК возможно,если все обстоятельства,факторы и действующие лица...Сойдутся в одной точке.
3 сезон=качественная полнометражка+фан поддержка+прибыль от продаж.
Отредактировано fantom45 - Вторник, 03.08.2010, 11:14 |
 |
| |
| Riavenger | Четверг, 05.08.2010, 18:27 | Сообщение » 3172 |
 Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| Quote (Fullass) Форум называется "Третий сезон? Есть ли надежда?", а вы обсуждаете актерский состав и игру.
Ну хоть пару словечек о надежде перекиньтесь, форумчане!!!
Честно тебе отвечу, здесь по большому счёту остались пессимисты или что-то вроде того, остальные возможно заняты более полезным делом или не связанным с фандомом. Мы в основном хаим то что есть, и безоговорочно верим в то, что если бы сериал был таким как мы того хотим, то мы бы так же существовали на этом форуме. И ко всему прочему по какой-то невероятной причине не можем забыть вещь, которая по сути и по большей части нам не нравится. А порой задаёмся вопросом - что же нас фанов не прибавляется?
Это я не о себе. Надеюсь иронию оценили, если в курсе 212 страниц.
Больше бы словечек о надежде родилось, если бы рассуждали о сильных сторонах так же толково и упорно. Наверно это природой заложено.
Зы. Надеюсь никого не задел, целью такой не задавался, а то что есть - честная реакция на десяток прочитанных страниц сегодня.
А за новости спасибо.Добавлено (05.08.2010, 18:15)
---------------------------------------------
Gass, Kungfu, LightM555, сори, я опоздал на 5 страниц.  Заметил только перечитывая, но всё же внесу свою лепту.
Quote (Gass) Ололо , при всех своих достоинствах, по своему общему уровню ХСК застряли глубоко в 90-х, они скорее опоздали, нежели опередили Нет, серьезно . Игра актеров хуже чем в Анатомии Грей, сериале про медиков, на одной Саммер и выезжают; картинка, то бишь операторская работа, ситком-стайл , что их Теория; неговоря о том унынии, что творится в начале 1-го и середине 2-го сезонов, практически полное отсутствие сюжета и саспенса и какая-та смешная претензия на драматизм . Ей богу.
Ого собрал всё в одну кучу, а я так хотел поговорить о недостатках сюжета. Хорошо, принимаю такое представление, что ХСК застряли в 90-ых по всем пунктам и поговорим лишь о сюжете.  Поставим так вопрос  Кто сказал, что стиль сюжета фильмов 90-х не интересны для современного зрителя или что сейчас лучший период в киноиндустрии, а тогда было так себе, а не на оборот, и что сегодня не нужны такие фильмы/сериалы, с более глубоким сюжетом, которые нужно уметь понимать (я заметил что именно такие сериалы попадают под раздачу, за некоторым исключением)?
Мне вот допустим чертовски нравился сериал детства - Now and Again (1999г.), что случилось? Один сезон, открытый финал, сериал закрыт. Не достаточно зрителей поняли достоинства проекта бла-бла-бла. Приведу аналогию с игропромом: большинству разработчиков сейчас плевать на какой-либо сильный/глубокий сюжет (поэтому я собственно перешёл в сферу ТВ), а вот на зрелищность наоборот (что 15 лет назад было недоступно, отчасти как и в кино). Думаю уловили направленность прогресса - от глубины мысли к зрелищности, и это не всегда гуд, и будьте уверены если в одной или двух сферах деятельности человека наблюдается такая тенденция, то на этом не заканчивается. Quote (Gass) неговоря о том унынии, что творится в начале 1-го и середине 2-го сезонов, практически полное отсутствие сюжета и саспенса и какая-та смешная претензия на драматизм . Ей богу.
Мдааа... ну такое исправляется разбором каждой сцены начиная с первого эпизода и заканчивая последним. Тогда видимо достигается подобие компромисса.
Драматизму присуща доля уныния имхо. Но = есть и другой подход. По вашему драматизм должен сопровождаться соплями и слезами, выплёскивающимися через край эмоциями, с последующим разбиванием хрупких предметов об голову? Или что есть хорошая драма? А что понимается под полным отсутствием сюжета и саспенса в данном случае? Очень хочу знать. Quote (Gass) Вот Riavenger говорит, что система была неготова. Вздор! Всем нам знаком дешевый и однозначный Лост. Почему он выжил? И не только он. В чем ХСК опередили время?
1. Я поставил так вопрос на свой страх и риск.
Почему опередили своё время? Немного нестандартный ответ.. Все мы в глубине души надеемся, что будущее будет больше похоже на жизнь в раю, и что система (хотя бы та, о которой писал в прошлом посте) станет более открытой для разных проявлений людей, а не для тех, которые наиболее популярны (тут закралась аналогия в принципе с неравенством или с уровнем жизни населения России - кому как нравится), и что больше людей захочет разобраться с причинами всех сложностей, которые даровала жизнь.
Почему упустили своё время? Возможно и упустило, но и причина неудачи кроется не в том, что сделаны они худо или не достаточно хорошо для наших годов (о чём вначале поста распинался), а в том что поблизости уже не оказалось людей, которые раньше были готовы адекватно воспринимать то, что им показывают.
2. Лост и ХСК похожи, но построены по разному. Лост по своей сути исключительно гениальный проект и удержался по одной важной причине. Какой? 6 слов: удачное сочетание развития глобального и локального. Растолковываю: Глобальное развитие сюжета - то к чему все мы привыкли: с каждым эпизодом зрителя подводят к финалу действия, которое легло в основу истории; Локальное развитие сюжета - это то что мы видим в каждом отдельно взятом эпизоде и то что не получит развития в последующих, например, постановка провокационного вопроса в начале и его раскрытие в конце, параметрами которого выступают глубина этого вопроса, степень раскрытия, сложность восприятия зрителем. Сценарист, играя этими двумя вещами, способен сотворить из эпизода маленькое чудо сценарной мысли, и тогда плевать что нет существенного глобальное развития, или он может сосредоточится на втором, или чудесным образом совместить. Вернёмся к Лосту, в нём поступки персонаже "сейчас" весьма однозначно объясняются их прошлым - это ЛРС и всё это на фоне научной фантастики с морем тайн - это ГРС. А гениальность знаете в чём? Благодаря качественному и понятному ЛРС зрители терпели заморочки сценаристов с ГР: постоянное наращивание числа вопросов без ответов, зрителю и героям сериала навязывалось принять суть Острова, не пытаясь понять раньше времени (конец сериала ) и не задавая вопросов и т.д., замечу это не моё личное мнение.
В ХСК же сочетания ЛР и ГР было на ура поставлено в 1 сезоне: через монологи Сары, которые создавали ощущение глубокой сути происходящего и другое. Дальше это было утрачено и осталось только другое, и вылезла проблема: красота ЛР (вспоминаем немногочисленные любимые эпизоды как Allison From Palmdale) не достаточно компенсировало многочисленные тайны, умышленно сделанные недосказанности и намёки, которые появлялись в каждом эпизоде, всё то что отличало сериал - грубо говоря, так посчитало большинство зрителей. Так как мне по душе секреты, я потерял малость и даже приобрёл кое-что: первый сезон у меня вызывает такие ассоциации - сказочно красивая история полная надежд, второй - суровая правда и противостояние ей. Quote (Gass) Игра актеров хуже чем в Анатомии Грей, сериале про медиков, на одной Саммер и выезжают Gass, не правда ли легко: всё отстой, поэтому и нечего в пример привести и разобрать по предложениям как подобается? Таланта, как я понял за долгое время наблюдения, хватит. Или быть может это задача опоннента? Quote (Kungfu) Но имхо если урезать половину метража 2-го сезона TSCC, убрав ненужные диалоги, через чур затянутую линию Уивер, Генри, психога и людей компании, беременную Кейси, все глюки Сары, трансексуала, урезав до нужного минимума линии Райли и Джесси etc, мы бы могли получить 12 серий концентрированной высококачественной выверенной творческо-производственной работы и возможно идеальный 2-й сезон c перспективой 3-го. Но увы…
Имхо, уберём всё что может смутить зрителя, которому не в радость напрягать извилины из-за вопроса - "а это зачем нужно было?"... и останется трешь, в котором мотивация персонажей объясняется самым обычным образом, как в сотни других фильмов. Сериал, который запомнят может лишь потому что в нём играл тот и тот любимый актёр.
Если серьёздно, думаю, что персонаж Сары потеряет большую часть своего драмматизма, что непозволительно потому что она - Сара Коннор, она не может быть Кэмерон или железным дровосеком без сердца. Дж. Генри вообще трогать нельзя, кое веки в киноиндустрии попытались показать подобие развития ИИ. Жаль, что в финале этого персонажа толком не раскрыли, было бы логично показать чем он стал (вот как в фанфике-споллере Лени Грейс, если кто помнит такой).
Первое появление психога сильно сопрежено с личностью Джона, испытание силы воли - вылелось бы в большую потерю.
Сцены с беременной Кейси. Не скажу что лишни - сказка Сары приглянулась, но стоило их делать более эмоциональными. На фоне линии Кэмерон/Алисон не смотрятся, сам каждый раз задаюсь вопросом где между ними связь.
Самое смешное, что каждый бы хотел, что то убрать, а ещё больше - на это место вставить что-то своё.
Возвращаясь к "а это зачем нужно было?", интересно, никто вот никогда не задумывается, что многие вещи в кино делаются для того, чтобы преблизить искусственный мир к реальности? А реальность, как известно, бывает суровой и обыденной. Это ведь не минус для серьёзного произведения. Quote (LightM555) Верно. Если говорить о внешнем попадении в типажи, то я согласен, лучших вариантов и представить сложно. Тем не менее, утверждая, что они "никакие", Gass тоже прав. Только виной тому вовсе не актёры, и не те, кто проводил отбор. Ведь не зря говорят, что в плохой игре актёра виноват прежде всего режиссёр. Лена Хиди и Деккер сыграли ровно то, что от них требовали.
Тяжелый сегодня день... Вопрос к выше упомянутым. Сдаётся, если я перечислю все моменты, которые реально вызывают положительные эмоции и объясню причины, а затем попрошу прокомментировать каждый, то трижды чертовски длинный пост (а вряд ли это будет один пост) проигнорируют или будут отрицать серьёзность слов выше процитированных мною?
Так я точно закрою должок - мало комментировал на этом форуме выходящие эпизоды.  Добавлено (05.08.2010, 18:27)
---------------------------------------------
Quote (Kungfu) Фридмэн как-то сам оправдываясь косвенно признался, что история зашла гораздо дальше, чем он изначально планировал и ему приходилось растягивая повествование, чуть ли не придумывать, что ещё можно рассказать. Вероятно у него была в голове некая идеальная линия развития, но она явно не предусматривала метража длиной в 22 серии по 40 с лишним минут каждая.
Если поразмыслить в таком ключе, то мне показалось, что его придуманная заранее линия была о длинном 1-ом сезоне. А как случился "What He Beheld" а следом"Samson and Delilah" - планы срочно пришлось менять. Не для кого не секрет, что 1 сезон остался серьёзно недосказанным.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки!
-Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
Отредактировано Riavenger - Вторник, 03.08.2010, 19:21 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Четверг, 05.08.2010, 19:22 | Сообщение » 3173 |
 T-888
Сообщений: 1146
| беременная Кейси, транссексуал, клиника снов Сары, поминки по взорванным калибовцам, райли, Джесси, Уивер и т.п. это важные вещи для разнообразия сюжета.
Похоже на балкон, для того, чтобы зрителю покурить:)
Например, если непрерывно смотреть как Кэмерон мутузит терминаторов и пытается ухлёстывать за Джоном, то можно устать от однообразия так или иначе повторяемых операций. Зрителю, например, после третьего просмотра лакомых мест сериала, захочется "покурить".
И тогда мозг можно разгрузить просмотром второстепенных деталей (см. начало). Именно второстепенные детали создают внешнюю декорацию сериала. То, что герои действуют в реальной жизни, в которой не всё концентрировано и для того, чтобы сесть в автобус, надо некоторое время париться на остановке, разглядывая унылый телеграфный столб:)
Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Четверг, 05.08.2010, 19:27 |
|
| |
| Gass | Четверг, 05.08.2010, 21:50 | Сообщение » 3174 |
 T-800
Сообщений: 260
| Quote (Riavenger) Или что есть хорошая драма?
Когда отчасти чувствуешь то же, что и герой. Quote (Riavenger) А что понимается под полным отсутствием сюжета и саспенса в данном случае?
Под полным отсутствием сюжета? То и понимается, его нет. Саспенса? Не держит в напряжении. Quote (Riavenger) всё отстой, поэтому и нечего в пример привести и разобрать по предложениям как подобается?
Все отстой? Нет, я не говорил этого, лишь возразил на то:
Quote (kite) что "ХСК" опередило своё время.
Как подобается по предложениям? Это не мое, много буков о том, что понятно и так, зачем?
|
|
| |
| Riavenger | Пятница, 06.08.2010, 23:01 | Сообщение » 3175 |
Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| mashinist-vremeni, приятно слышать дельные мысли. Quote (Gass) Когда отчасти чувствуешь то же, что и герой.
Ясно. Меня часто настигало такое ощущение при просмотре ХСК. Тут видимо дело вкуса. С другой стороны, сомнительно, что человек всё продолжал и продолжал бы смотреть вплоть до 31 серии то, что не вызывает хоть какого-то переживания за героев.
Quote (Gass) Под полным отсутствием сюжета? То и понимается, его нет. Саспенса? Не держит в напряжении. Quote (Gass) Quote (Riavenger) всё отстой, поэтому и нечего в пример привести и разобрать по предложениям как подобается? Все отстой? Нет, я не говорил этого, лишь возразил на то:
Quote (kite)
что "ХСК" опередило своё время. Как подобается по предложениям? Это не мое, много буков о том, что понятно и так, зачем?
Пусть и не говорили, но своим постом (не буду уточнять детали) дали понять о невысоком мнении по отношению к сериалу, используя резкую критику без конкретизации и примеров, что как известно зачастую вызывает нелестные комментарии тех, кто имеет иную точку зрения.
"что понятно и так". Дело в том, что в действительности "это самое что понятно" понятно лишь вам, остальные лишь лицезреют выводы, которые были сделаны по непонятным им причинам.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки!
-Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
Отредактировано Riavenger - Пятница, 06.08.2010, 23:05 |
|
| |
| Gass | Пятница, 06.08.2010, 23:40 | Сообщение » 3176 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Riavenger) С другой стороны, сомнительно, что человек всё продолжал и продолжал бы смотреть вплоть до 31 серии то, что не вызывает хоть какого-то переживания за героев. Quote (Gass) неговоря о том унынии, что творится в начале 1-го и середине 2-го сезонов, практически полное отсутствие сюжета и саспенса и какая-та смешная претензия на драматизм
подчеркиваю, в начале 1-го и середине 2-го  . ну, и как совсем уж не переживал, переживал. но вот парадокс, переживал я больше не за Сару или Джона, или кого еще, а за Кэм, машину  . Quote (Riavenger) Пусть и не говорили, но своим постом (не буду уточнять детали) дали понять о невысоком мнении по отношению к сериалу
Оо, простите, на нелепое "ХСК" опередило своё время" я должен был вторить и нахваливать сериал? Почему же мне нравятся Хроники? Саммер Глау и ее Кэм, какая-никакая, а глубина, всякая там философская хрень, неоднозначность происходящего, и отточенный экшен .
|
|
| |
| kite | Суббота, 07.08.2010, 11:32 | Сообщение » 3177 |
T-X
Сообщений: 1373
| Quote (mashinist-vremeni) беременная Кейси, транссексуал, клиника снов Сары, поминки по взорванным калибовцам, райли, Джесси, Уивер и т.п. это важные вещи для разнообразия сюжета.
Да, вещи важные, но зрителю при этом должно быть не до курева.
К примеру, кому показался лишним или скучным библиотекарь? А вель тоже введен всего на одну серию. А сколько фанфиков и просто идей продолжения их знакомства накидали.
Сколько было вздохов по несостоявшемуся школьному свиданию Кэмерон?
Или гаданий происхождения мистической одноклассницы Джона?
Кстати, все введенные персонажи первого сезона имели огромный потенциал.
Во втором сезоне с этим хуже.
Кейси многие так и не приняли, транссексуала тоже жалеть особо никому не хотелось, а вот придумка с акробаткой сработала. Quote Оо, простите, на нелепое "ХСК" опередило своё время" я должен был вторить и нахваливать сериал? Ну я действительно считаю ХСК опередившим свое время (которое, возможно, никогда не наступит). Как тут правильно кто-то написал, он вдохновляет на раздумья и творчество.
Хотя главный кайф дл меня был переживать сериал в процессе его первого показа.
Я не встречал ни на одном ВИКИ сайте такого количество одновременно креативных, умных и способных на самостоятельные результативные действия фанатов (по отдельности бывает, но чтобы вместе - ни разу не видел).
Какие дискуссии, например, были по серии "Алисон из ПД"? Или по "струнной" теории, когда Фридмана ввел её в действие и сделал практически бессмысленным борьбу при помощи машины времени? (И это - за два года до "Мистера Никто" и "Начало").
Ну или, к примеру, мне было интересно хотя бы сравнить нелюбимую серию про клинику с Сарой и шедевр "Лестнца Якоба", которые сняты по одному принципу. Или вспомнить весьма серьёзный роман Вульф "На маяк", которым вдохновлялась сценаристка 2-20.
Другое дело то, что на самом деле не было никаких причин, чтобы обязательно раздражать при этои зрителя своим самодовольством и осознанием собственной гениальности. Сколько сотен или даже тысяч постов предупреждало Мозг, но нет:
"Так вот, товарищи Джемероновцы, хрен вам!
Лошадка вышла из вашего амбара, и я собираюсь разнести его в клочья." Чтобы потом, испугавшись срочно вешать на шею Джону медальон, а после провала, притвориться ничтожеством и исходить дерьмом в блогах.
Любого из Тех, кто здесь остался, никак не могу назвать пессимистами, поскольку они неравнодушны к сериалу и реально делают что-то, чтобы его не забыли.
Для большинства он вообще как бы и не существует. В лучшем случае: "Ну да, был такой сериал, первый сезон - супер. А потом такая фигня началась..."
Отредактировано kite - Суббота, 07.08.2010, 11:43 |
|
| |
| Kungfu | Суббота, 07.08.2010, 12:53 | Сообщение » 3178 |
 T-X
Сообщений: 1175
|
kite зрит в корень, как всегда! Quote (kite) Да, вещи важные, но зрителю при этом должно быть не до курева.
К примеру, кому показался лишним или скучным библиотекарь? А вель тоже введен всего на одну серию. А сколько фанфиков и просто идей продолжения их знакомства накидали.
Сколько было вздохов по несостоявшемуся школьному свиданию Кэмерон? Именно! Суть действительно не в появлении персонажей или каких-то «левых» историй, а в том как это нам преподнесли. Например, серия со «скучным библиотекарем» - по сути моя любимая во 2-м сезоне.
|
|
| |
| Gass | Суббота, 07.08.2010, 13:36 | Сообщение » 3179 |
T-800
Сообщений: 260
| Quote (Kungfu) серия со «скучным библиотекарем»
Во, клевый перс, жалко, что ему в других сериях не нашли места. После Кэм, самый "живой" в Хрониках.
|
|
| |
| Kungfu | Суббота, 07.08.2010, 16:08 | Сообщение » 3180 |
T-X
Сообщений: 1175
| Исключительная фишка этой серии заключена в том, что в ней было реализовано то, что невозможно было целенаправленно реализовать в самой популярной в народе сценарной линии Д+К; тут уже ограничений не возникает, т.к. наш библиотекарь полностью уверен, что Кэмерон это обычная девочка только со странностями. И абсолютно понятно, что библиотекарь явно находиться под эффектом романтическом симпатии к Кэмерон (а не из-за «вожделенных пончиков») и ничто не мешает Кэмерон аккуратно манипулировать парнем, что бы получать свободный доступ к закрытым архивам. Что самое интересное, сюжетно можно было запросто продумать как минимум ещё пару-тройку серий с этим персонажем; те же ночные посещения библиотеки, которые Кэмерон явно использовала для расширения своей базы данных и долговременной памяти в целом, путём изучения накопленного человечеством исторического опыта, особенно интересуясь военными достижениями на протяжении человеческой истории. Целая ночная эпопея. «Ты же всё равно не спишь». =) Но даже не смотря на талантливую композиционную завязку, сама 2-11 сделана «от» и «до» безупречно и это заслуга конкретного сценариста.
Отредактировано Kungfu - Суббота, 07.08.2010, 16:10 |
|
| |
